Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 1 of 3123>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Иван Яковлев халалĕ / Завещание Яковлева, Социальный проект «Чуваши в 20 веке»< Предыдущая тема | Следующая тема >
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 января 2006, 14:49  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Мы уже немного рассмотрели социальный проект, который создал в конце 19 в. – нач. 20 в. уважаемый Шигабутдин Марджани для татар. Отметили те «ошибки» в этом проекте, которые создали татарам проблемы в конце 20 в. – нач. 21 в. Из-за этих ошибок, татарам теперь приходится переписывать свою когнитивную схему.

В это же время (кон. 19 – нач. 20 вв.) жил и другой не менее великий человек – Иван Яковлевич Яковлев. Его я могу назвать «отцом» проекта «Чуваши в 20 веке», и думаю все с этим согласятся. Основные положения проекта зафиксированы в Завещании, написанном Яковлевым 4 августа 1921 г.

Проект «Чуваши в 20 веке» был хорош только в 20 веке :) . Пытаться им руководствоваться в 21 веке – глупо. Думаю, уважаемая Хавас-аппа со мной в этом плане согласится.
Почему яковлевский проект устарел?
Чувашские националисты выделяют целый перечень причин, которые Вы легко сможете и сами выделить в следующих строках. Думаю, понять мотивацию чувашских националистов не составит труда :)
1.
QUOTE
Чтите и любите великий, добрый и умный русский народ, таящий в себе неисчерпаемые силы ума, сердца и воли. Народ этот принял вас в свою семью, как братьев, не обидел и не унизил вас.
Ведомый Провидением к великим, нам незримым целям, народ этот да будет руководителем и вашего развития: идите за ним и верьте в него. Трудна была жизнь этого народа, много горестей и несчастий встретил он на своем долгом и скорбном пути, но он не угасил в себе светочей духа и не утратил понимания своего высокого призвания. Да будет его радости вашими радостями, его горести вашими горестями, и вы приобщитесь к его светлому будущему и грядущему величию. Народ этот не обидел вас в прошлом, он не обидит вас и в будущем. Любите его и сближайтесь с ним. На всяком поле есть плевелы, но мой долгий опыт да будет порукой тому, что среди русского народа вы всегда встретите добрых и умных людей, которые помогут вашему правому делу. Русский народ выстрадал свою правду, и, нет сомнения, правдой этой он поделится с вами. Верьте в Россию, любите ее, и она будет вам матерью.

2.
QUOTE
Не гнушайтесь бедности, слабости и невежества своих сородичей

3.
QUOTE
В обращении к родному языку нет измены русскому делу: служить великому русскому отечеству можно, не забывая родного языка, воспринятого от матерей ваших

4.
QUOTE
дайте чувашскому народу Священное писание полностью, завершив перевод Ветхого завета. Послужите делу христианского просвещения, распространяя свет Евангелия среди многочисленных народностей, населяющих русский Восток: по языку и духу вы ближе к этим народностям, чем сами русские. Работой на этой обширной ниве вы заплатите русскому народу часть того великого долга, которым вы обязаны ему, получив из его рук свет веры Христовой


Давайте разберем каждый абзац.
1. Маргинализация чуваш в 20 – нач 21 вв., особенно заметная в столице ЧР – Чебоксарах, может быть объяснена только их поражением в конкуренции с русскими на поле культуры и, соответсвенно, на символическом поле :) . Думаю здесь мы обойдемся без дополнительных коментов.
2. Ситуация, описанная Яковлевым, уже давно канула в прошлое. В настоящее время по материальному благосостоянию, по достижениям в области спорта, культуры, науки, по уровню образования чуваши не уступают ни русским, ни татарам, ни кому-либо еще.
3. Сейчас весь мир переходит на английский, в Питере и Москве английский все больше захватывает коммуникационное пространство, индивидуальный успех каждого чуваша в первую очередь зависит от его знания английского языка. Национализм не приветствуется в транснациональных корпорациях и среди нетократов. Жизнеспособность и конкурентоспособность каждого этноса, в том числе и в России, в первую очередь зависит от развитости его этносферы в Интернете. Думаю, хватит доказательств.
4. Концепция толерантностного отношения к религиозным потребностям людей, принятая в России, отделение религии от государства, провозглашение свободы совести – все это не только не приветствует религиозного мессионизма, но и запрещает подобные попытки.

Итак, проект «Чуваши в 20 веке» устарел, а жить по старым проектам, которые не соответсвуют новой ситуации – ГЛУПО.
Ничего страшного в том, что яковлевский проект устарел, я не вижу. Неужели мы не можем написать новый проект?


Отредактировано Igruk в 02 ноября 2012, 16:05

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 января 2006, 15:39 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Признавая заслуги И.И. Яковлева перед чувашами, я однако совершенно не понимаю его Завещания. Я уже заявляла о своей точке зрения. Думаю к этому вопросу мы будем возвращаться неоднократно, потому что Яковлев был и остается одним из наиболее влиятельных и авторитетных чувашских идеологов.
Сразу хочу оговориться, что не поддерживаю тех, кто позиционирует Яковлева в исключительно негативном свете. Это крайне неверно. Также не приемлю его идеализации по той простой причине, что не согласна с ним.

Вопросы сначала Игруку:
1) чем хорош проект "Чуваши в 20 веке", "отцом" которого является И.И. Яковлев?

Пока на этом остановлюсь. Остальное - позже.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Rem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3462
Дата регистрации:
14.декабря.2005
PostIcon Отправлено: 30 января 2006, 23:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Офф топ: где мы рассмотрели ошибки проекта Шигабутдина Марджани?

--------------
:)
Offline
Profile CONTACT 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 00:58 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (havas-аппа @ 30 Jan. 2006, 23:39)
Признавая заслуги И.И. Яковлева перед чувашами, я однако совершенно не понимаю его Завещания. Я уже заявляла о своей точке зрения. Думаю к этому вопросу мы будем возвращаться неоднократно, потому что Яковлев был и остается одним из наиболее влиятельных и авторитетных чувашских идеологов.
Сразу хочу оговориться, что не поддерживаю тех, кто позиционирует Яковлева в исключительно негативном свете. Это крайне неверно. Также не приемлю его идеализации по той простой причине, что не согласна с ним.

Вопросы сначала Игруку:
1) чем хорош проект "Чуваши в 20 веке", "отцом" которого является И.И. Яковлев?

Пока на этом остановлюсь. Остальное - позже.

Не думаю, что такой уж Яковлев и идеолог и завещание могли тоже перепусать тыщу раз (страна чекистов - все возможно). я учился в чувашской школе и знаю что в принципе всем по фиг (кроме училок) до завещания Яковлева. Тем более что приведенные строки как раз наводят в орбаз Яковлева манкуртизм. Меня расстраивает, что чувашские националисты и интеллигенция молятся на этот образ как на бога. одной поэтесс Чувашский Союз писателей запретил публиковать поэму про Яковлева, заявив что это святое и как она вообще имеет парво об этом писать. Ну не бред ли!!! Точно "разруха в головах". А портреты Яковлева насаждают - это дурдом. Устроили культ личности :) Я не против, чтобы Яковлева изучали, но против возведения Яковлева в лик святых. Мало, кто им вообще серьёзно увлекается. Бюрократия сплошная. Но этот образ очень выгоден правительству ("русское дело, православие" и пр.). Так что пропаганда зверская. Это и не умаляет и не умножет полезных для чувашей дел, которые Яковлев сделал.

Я уже говорил, что считаю, что многое у Яковлева вынужденное, так нужно было, либо и школ не было бы вообще. А вот его ученики национальную идею как раз и продвинули, благо царский и православный режим пал (спасибо 25% чувашу Ленину :) ) и стало до поры до времени возможным быть чувашем, говорить, учиться по-чувашски и иметь национальную автономию. Яковлев тут уже вряд ли причем. Но спекуляция этим образом возмущает.


--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 07:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
ИМХО, Яковлева по большей части использует православное духовенство. Он де, завещал чувашам быть в христианстве! Велик был был человек мол, такое завещание оставил.
Но недооценивать его труд тоже не стоит.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 09:47 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Хавас-аппа, ситуация в нач. ХХ века была именно такой, как её описывает Яковлев. Зато в конце 20 в. у нас в деревне начали строить двухэтажные дома. Хорошо сейчас у нас в деревнях Кӳлпуç и Чĕркĕн. Газ есть, телефон есть (а значит и Интернет есть), вода есть, асфальт до деревни проложили (но внутри деревни еще пока нет). Что еще надо для полноценной жизни?
Яковлев - враг национализма, но его "сближайтесь" уж очень похоже на "ассимилируйтесь" :) Здесь я его и сам не понимаю.

Яковлев не Нострадамус. Сейчас ситуация другая. И его решения уже не работают.

Если попробовать отрефлексировать политику Н. Федорова, то возникает ощущение, что он делает все по Яковлеву. Федоров не социальный мыслитель, а юрист. И оформляет в своих решениях те концепции, которые разработали социальные мыслители. Дали бы ему другой соц. проект, он бы его стал продвигать.

Вопрос: Почему в конце ХХ в. среди чувашских «мыслителей» не нашлось ни одного, кто бы мог разработать социальный проект, альтернативный яковлевскому? А есть ли они, эти мыслители? Вы все «поклоняетесь» Атнеру. Вот поэтому я и хочу вывести его на «чистую воду». Кто он? То что у него «опустошенная реальность» мы уже поняли. А должна ли быть реальность соц. мыслителя «опустошенной»?
Я слежу за публикациями на Чуваш.ру. Ничего интересного пока не прочел. То же «заявление» - это диагноз интеллектуальному уровню людей, которые его же и написали. Ах тур, нажил я себе врагов...
Если вы владеете большей информацией чем я, то не стесняйтесь выложить её на наше обсуждение. Лучше заранее найти все баги (ошибки), чем потом переделывать.

Для того, чтобы создать хороший социальный проект, надо обладать видением будущего, т.е. уметь прогнозировать течение значимых для общества процессов. Затем на основе полученной информации создавать социальный проект и продвигать этот проект.
Обладает ли Атнер этими качествами? Или он простой филолог? Неужели Вы действительно верите в то, что хорошее знание чувашского, русского и других языков говорит о его таланте социального мыслителя?
Я общался с некоторыми из так называемых «бойцов» чувашского национального движения. Интеллектуальный уровень желает лучшего. Вот поэтому я и отношусь к ним с тем презрением, в котором вы меня обвиняете. Эти умники в такое «болото» могли завести чувашский народ, что все ужасы маргинализации были бы игрушками, перед этим «болотом». А итогом была бы смена голов с русской на татарскую, с татарской на русскую, т.е. та чехарда, в которую попали чуваши в 16 в., когда часть чуваш воевала за русских, другая за татар, а русские и татары в это время грабили чуваш и угоняли их жен и детей.

В 2003 г. в Чебоксарах был реализован проект «Открытый университет» http://www.culturecapital.ru/university/archive , суть которого в проведении целого ряда публичных лекций, на которые приглашались лучшие социальные мыслители России. Жаль меня там не было. Я никак не мог  попасть на эти лекции, т.к. работал в Казани и не мог отлучиться с рабочего места. Но я читал стенограммы лекций в поисках хороших вопросов от местных. Способность задавать «хороший вопрос» говорит о том, что человек способен мыслить. Не нашел я этих вопросов. Где же был Атнер и компания?

В 2004 г. в Казани проходил Поволжский форум. Я несколько дней ходил на лекции, которые читали участники этого форума из разных регионов России. Интересны были лекции мусульманских мыслителей, в которых они презентовали свое видение развития ситуаций. Почему мусульманские мыслители сотрудничали с ЦСИ ПФО и использовали «трибуну» для продвижения своих проектов, а из чувашских «мыслителей» ни одного не было? А может их просто нет в природе – этих чувашских мыслителей?

Хавас аппа, много у меня вопросов и большое Вам спасибо, что Вы заставляете меня выходить на эти вопросы. Та же интерпретация завещания Яковлева как проекта «Чуваши в 20 в.» возникла вчера благодаря вашим наездам :)

Если мы выделяем яковлевский проект, который и был реализован его учениками в начале ХХ в. и Н. Федоровым в конце ХХ в., то можно говорить о существовании еще одного проекта – дояковлевского. Я уже говорил, что у нас в Чĕркĕн ежегодно отмечается Уй Чӳк. Осенью мы ездили в Ульяновскую область в одну чувашско-мордовскую деревню к знахарке-чувашке Маша аппа. Меня удивило, что даже живя в 100 км. от нашей деревни Чĕркĕн, Маша аппа говорит примерно те же молитвы, что и бабушки в нашей деревне... Откуда эта схожесть. Ведь в газетах эти молитвы не печатают, в учебниках не расписывают... Что я хочу сказать. Когда-то и кем-то (обязательно был кто-то) был создан социальный проект, который включал в себя все те религиозные представления и обряды, характерные для чувашской этнорелигии. У христиан таким проектировщиком был Иисус Христос и команда его учеников, у мусульман – Мухаммед и его окружение.
Старый этнорелигиозный проект конечно же устарел, как и Яковлевский. Самое смешное, что в Чебоксарах некоторые на полном серьезе думали возродить старый проект в противовес Яковлевскому :)
Нет чтобы придумать новый :)
А каким должен быть новый проект?
МШпа, он должен наслаиваться на старые. Ведь тот же этнорелигиозный проект включал в себя много всего и от старых верований, напр., элементы того же зороастиризма...
Следовательно, надо поставить вопрос: Что из старых проектов можно выбрать для нового, а что следует отбросить?

Интересная линия получается: Дояковлевский проект – Яковлевский проект – Постяковлевский проект
Надо бы оригинальные названия придумать для дояковлевского и постяковлевского проектов.


--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 10:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (Admin @ 31 Jan. 2006, 07:52)
ИМХО, Яковлева по большей части использует православное духовенство. Он де, завещал чувашам быть в христианстве! Велик был был человек мол, такое завещание оставил.

Следовательно, они тянут нас назад, обратно в яковлевскую эпоху :)
Одно жалко, все эти огромные суммы денег, которые потрачены на строительство церквей и пропитание священников, можно было бы направить на действительно значимые проекты. Тот же Чăваштет, что бы мы не говорили, медленно развивается именно из-за финансовой необеспеченности составляющих его проектов. Тут вспоминается Петр Первый, который церковные колокола на пушки переплавил. Жаль Н. Федоров не Петр Первый.


--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 10:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (Igruk @ 30 Jan. 2006, 14:49)
среди русского народа вы всегда встретите добрых и умных людей, которые помогут вашему правому делу.

Что за НАШЕ ПРАВОЕ дело имел ввиду Яковлев?

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 10:28 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (Rem @ 30 Jan. 2006, 23:27)
Офф топ: где мы рассмотрели ошибки проекта Шигабутдина Марджани?

Здесь же обсуждали
http://www.chuvash.org/cgi-bin....4;t=657
http://www.chuvash.org/cgi-bin....4;t=644


--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 10:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
ой, ой, ой... Игрук.
ИМХО вообще бред начал печатать. Ну укçи пур вĕсен. Вара мĕн? Каллех туртса илмелле-и вара? 1917 çул хыççăнхи пек? Тĕрĕс, туртса илме çăмăлрах. Çынсене укçа тĕрĕс мар параççĕ тесе калама та çăмăлрах. Ĕçлеме вара йывăртарах.
//куçармастăп. Словарь уçă курса куçарăр :)

Никуда они нас не тянут. Ку пĕтĕм сан шухăш. Они продвигают свою веру и все. И хватаются за все, чем могут продвигать ее. Написал бы таоке заявление кто-то другой — они бы его цитировали.
А деньги. Не в деньгах проблема! Проблема в том, что НЕ ХОТЯТ. Çукрах çав пирĕн çынсем хушшинче чăннипе те чăвашсемшĕн çунакансем. Тĕрĕсипе каласан, енчен те санăн чăвашсене пулăшас килет пулсан — укçа çукки пĕртте чăрмантарса тăмĕ. Мен те пулин шыраса тупăн!
Я не хочу сказать, что разучились работать. Может цели нету. Может еще что... Но проблема точно не в деньгах.

ЗЫ: сейчас прочитаю твой длинный пост...
ЗЫ2: Сорри за чăвашла-русский пост :)


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 10:56 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
И что те не нравится в "черной бане"? У меня дома такая :)

Полноценная жизнь — это не только благополучие, но и культурное воспитание. Если человеку дать все что он хочет, он думаешь начнет жить хорошо? Нет. Характер человека, его поведение определяется воспитанием.

ИМХО Яковлев просто говорит, что надо дружить, быть вместе, а не порознь.
Кстати: Настрадамус — предсказыватель, зачем ты Яковлева сравнил с ним я не понял...
У христиан таким проектировщиком был Иисус Христос и команда его учеников, у мусульман – Мухаммед и его окружение.
:) Не высоко замахнулся? :) :)
По поводу того, что молитвы одинаковы. Ну так же переселение было. Прочитай, будет полезно.
Ты все про проекты. Я вот считаю, что это все сделал народ. Сам. Не было никакого одного лидера, который бы сказал, что вот... давай будем называть злого духа Киреметью, других так то, так то...
Если ты хочешь свой супер проект реализовать — то тебе надо обладать хорошей харизмой. (пока в тебе я этого не заметил), либо искать другие пути для реализации.
Интересная линия получается: Дояковлевский проект – Яковлевский проект – Постяковлевский проект
Это что-то типа: До нашей эры, Рождество Христа, Наша эра? Ты это хочешь выделить?
Ладно, не буду больше тебя тревожить :)


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 12:19 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Понравились слова Алатата о том, что так не бывает, когда человек вначале землю попахал, затем стишки пописал...

Это я к чему. Чуваши до революции и образования Чувашской автономии жили тăванами и ялами.
После геноцида городов у чуваш как таковых уже не возникало... А что такое город? Это целая группа лиц, освобожденных от бесконечного сельского труда. Что этим людям оставалось делать? Некоторые из них от «безделья» начинали «баловаться» науками, открывать университеты, писать книжки (а для этого придумывали письменность) и даже пробовали проектировать...
Соответственно, если нет городов, то нет и «бездельников». Нет «бездельников» - нет ни письменности, ни книг, ни проектов.
Поэтому дояковлевский проект был создан еще до геноцида и окончательного уничтожения городов, т.е. до середины 14 века.
QUOTE
В 1360 г. новгородские ушкуйники (разбойники) вторглись в Болгарскую землю, но они при содействии русских князей были обезврежены и казнены в Сарае. В 1361 г. ордынский князь Булат-Тимур занял Болгарскую землю, провозгласив ее самостоятельным княжеством. Начались разорительные нападения на нее ханских войск. Археологические раскопки показали большие разрушения болгарских городов и селений в эти годы. С 1361 по 1366 г. в Поволжье были голодные годы, эпидемии, от которых сильно пострадало и болгарское население.
http://gov.cap.ru/hierarhV_cap.asp?page=./86/3743/3410/3412
На создание такого проекта требовалась концентарция человеческого и социального капиталов в одном месте, т.е. должно было возникнуть что-то по типу форумов CHUVASH.org, но только в оффлайне... В каком-то из городов такая концентрация и возникла...
Про теорию капиталов, созданную П. Бурдье, читайте здесь http://bourdieu.narod.ru/
После уничтожения ВБ, разрушения булгаро-чувашских городов и превращения Булгара во временную столицу ЗО в 1240-е гг. и по 1360 гг. прошло примерно 100 лет. Мог ли возникнуть этот социальный проект в это время? Были ли для этого условия?
QUOTE
Болгар в начальный период существования Золотой Орды, до строительства города Сарая, являлся ее столицей, а в дальнейшем оставался летней резиденцией ханов. Здесь в 1240-1330-е гг. чеканились золотоордынские монеты.
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743//1046/1054
А может проект создали еще в домонгольское время, когда происходило слияние суварских и булгарских племен?
Два варианта:
1) до монголов, т.е. во времена ВБ;
2) с 1240-х гг. по 1360-е гг., т.е. во времена ЗО.
Если взять всего понемногу – мусульманства, с которым и сувары и булгары были уже знакомы и до Фадлана, христианства, с которым булгары были уже знакомы, т.к. Органа и его окружение были христианами, зороастризма, тенгрианства, финно-угорских верований (а как же без них, ведь жили среди финно-угров и наблюдали за их обычаями) – все это перемешать, то как раз и получим старую этнорелигию :)
Почему этнорелигию я все-таки рассматриваю как проект? Да потому что она и задавала перечень социальных проблем, варианты их решений. Письменность (арабица и руны) нужна была в основном только для религиозных целей. Книжки если и писались, то только на религиозные темы.

Для возникновения нового проекта, который бы пришел на смену старому, тоже нужна была концентрация человеческого и социального капиталов в одном месте. Этим местом и стала Симбирская учительская гимназия, созданная и руководимая И. Яковлевым. Проект создавался в довольно интересных условиях... Единственная надежда у Яковлева была на «русский кошелек», т.к. свои чувашские пуяны, в отличие от татарских баев, в этнопроекты вкладываться не собирались. Они [пуяны] и сейчас этого не делают.
В своих воспоминаниях Яковлев описывает свои «хождения по мукам», т.е. фандрайзинг.


Отредактировано Igruk в 02 ноября 2012, 16:15

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 13:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А что, Игрук, если в тексте "...Чтите и любите великий, добрый и умный русский народ....." заменить "русский народ" на "татарский народ"? Глядишь татарские баи денег бы дали.... Что - не нравится?
А "русский народ" в качестве "старшего", значит, устраивает (в рамках 20 века, как ты здесь подчеркнул) ? Не коробит от роли Пятницы при Робинзоне?

Ведомый Провидением к великим, нам незримым целям, народ этот да будет руководителем и вашего развития: идите за ним...

А вот интересно: есть ли среди других народов России еще такой народ, который бы возводил в ранг святого (не ты ли, Игрук, называл И.Яковлева святым ?)  человека, призывающего любить и ЧТИТЬ (чтят обычно старших: стариков, родителей) не свой народ, а чужой.

Трудна была жизнь этого народа, много горестей и несчастий встретил он на своем долгом и скорбном пути
А жизнь чувашского народа, надо полагать, трудной не была...


По-моему, то, что сейчас мы можем наблюдать в Чувашии, прежде всего в Чебоксарах, все вполне соответствует завещанию Учителя. Чуваши выпонили его пожелания: с великим русским народом сблизились, что ближе некуда.
Правда язык вот сохранять не удается, но И.Я. было невдомек, что при "сближении" менее устойчивый этнос утрачивает свои этнические признаки...


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Атăл-Урал Forever!
Незарегистрированный







PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 15:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Продолжение проекта «Атăл-Урал» http://www.chuvash.org/cgi-bin....3;st=48

Завещание русскому народу

Во имя Турă!

Обращаюсь к вам первым, друзья и родичи мои русские. О вас болел я душой, к вам в этот час обращается мысль моя, и вам хочу сказать мои последние пожелания.
Крепче всего берегите величайшую святыню – веру в Турă. Вера окрыляет силы ума и сердца, дарует внутренний мир, утешает и ободряет душу в часы несчастья и горя, очищает и просветляет ее в счастье и удаче. С верой в Турă не страшны жизненные испытания; без веры в Него холодно и мрачно на земле. Веруйте, что есть Высший мздовоздатель за добро и за зло, что есть Высшая правда, есть суд, грозный и праведный.
Чтите и любите великий, добрый и умный чувашский народ, таящий в себе неисчерпаемые силы ума, сердца и воли. Народ этот принял вас в свою семью, как братьев, не обидел и не унизил вас.
Ведомый Провидением к великим, нам незримым целям, народ этот да будет руководителем и вашего развития: идите за ним и верьте в него. Трудна была жизнь этого народа, много горестей и несчастий встретил он на своем долгом и скорбном пути, но он не угасил в себе светочей духа и не утратил понимания своего высокого призвания. Да будет его радости вашими радостями, его горести вашими горестями, и вы приобщитесь к его светлому будущему и грядущему величию. Народ этот не обидел вас в прошлом, он не обидит вас и в будущем. Любите его и сближайтесь с ним. На всяком поле есть плевелы, но мой долгий опыт да будет порукой тому, что среди чувашского народа вы всегда встретите добрых и умных людей, которые помогут вашему правому делу. Чувашский народ выстрадал свою правду, и, нет сомнения, правдой этой он поделится с вами. Верьте в Атăл-Урал, любите его, и он будет вам отцом. Залогом и путеводной звездой да послужит бессмертное имя учителя моего Тахтамана, олицетворяющего для меня все величие и всю красоту чувашского народного характера.
Обращаюсь к тем из вас, кому выпало счастье получить образование. Помните, что вы сами должны помогать своим бедным и обездоленным сородичам, не надеясь на то, что помощь к ним придет откуда-нибудь со стороны. Помните, что долг работать над просвещением русских лежит прежде всего на вас, на людях, которые вышли из их же среды. Возвращайтесь же к своим соплеменникам с сокровищами научного знания, насаждайте среди них понятия гражданственности, учите их закону и праву: заботу об этом должны взять на себя вы, выходцы из народа. Не гнушайтесь бедности, слабости и невежества своих сородичей: из них вы вышли, и для них вы должны поработать, чтобы заплатить ваш долг за полученное за счет народа образование. Любовь народная вознаградит вас за то, что вы не забудете вашего долга перед своими младшими братьями. Помните, что владеть сердцем народным вы сможете, только если не будете чуждаться языка народного. В обращении к родному языку нет измены чувашскому делу: служить великому чувашскому отечеству можно, не забывая родного языка, воспринятого от матерей ваших. Доделайте то, что может быть, не удастся закончить мне: дайте русскому народу Священное писание полностью, завершив перевод книги Турă. Послужите делу просвещения, распространяя свет этой книги среди многочисленных народностей, населяющих чувашский Восток: по языку и духу вы ближе к этим народностям, чем сами чуваши. Работой на этой обширной ниве вы заплатите чувашскому народу часть того великого долга, которым вы обязаны ему, получив из его рук свет веры в Турă.
Берегите семью: в семье опора народа и государства. Семейные заветы всегда были крепки среди русских. Охраняйте же это сокровище. В семейном счастье – защита от жизненных испытаний. Крепкой и дружной семье не страшны внешние житейские невзгоды. Берегите целомудрие, бойтесь вина и соблазнов: если обережете семью, обережете детей и создадите крепкую опору для мирного и спокойного труда.
Будьте дружны между собой, избегайте мелких счетов и распрей, помните о великом завете Турă: любите и ненавидящих вас, и твердо надейтесь на жизненную силу уступчивости и снисхождения.
Верьте в силу мирного труда и любите его. Делайте самое маленькое дело терпеливо и с любовью, не ропщите на размеры жизненной задачи. Самое малое дело можно осветить и осмыслить любовным к нему отношением и самое большое можно уронить и обесславить отношением небрежным и нерадивым. Счастье и успех придут ко всякому, мирно и с любовью совершаемому делу. Бойтесь путей кривых и обходных: успехи, достигаемые нечистыми средствам, – успехи непрочные и временные.
Вот все, что я хочу сказать вам, готовясь предстать перед Турă. Если в ком есть память о вольной или невольной обиде, мною причиненной, прошу простить меня и помолиться обо мне. Сердечно благодарю за тепло и ласку, которыми не по заслугам моим дарили меня вы, мои соплеменники, и многие, многие чувашские люди, приходившие с открытым сердцем на помощь моему делу. Горячую благодарность приношу всем товарищам и сотрудникам моим по работе: без их бескорыстного усердия был бы невозможен и мой труд. Шлю привет непосредственным ученикам моим. Учебные часы, среди них проведенные были отрадными часами моей жизни. Да сохранит и да обережет вас Бог в жизненных путях ваших.
Яков Иванович
г. Шупашкар, 8 марта 1291 г.
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 15:51 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
:D  :D  :D
Только я бы все-таки Атăл-Урал заменила на Чăваш Ен. Гигантоманию татарам оставим.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 31 января 2006, 21:39 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
:D

замечательно!


--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 февраля 2006, 00:12 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Революци пулсассăн, пуш уйăхĕнче,  Ĕпхÿ (Уфа) хулинче пуп таврашĕçенчен тата прихут халăхĕнчен суйласа янă çынсен пухăвĕ пулчĕ.  Çав пухура  архирее чиркÿ ĕçĕçене туса тăнă чух пулăшмашкăн консистори вырăнне 12 çын суйларĕс. Пурте вырăс лулчĕç. Пĕр чăваша та кÿртментен эпир, чăваш­сем,, пĕр вырăн чăваша памаллаччĕ, терĕмĕр. Ва­ра пĕр чăваш пачăшках тухрĕ те каларĕ: «Эпĕ чăваш, анчах эпĕ вырăс пуласшăн. чăваш вăл начар халăх: чăвашăн хăйĕн нимĕн те çук: ни пуянлăх, ни ăсталăх, ни хăй Ăсĕпе шухăшласа тунă япала. Чăваш кĕнеки авăлтанпа пулман, халĕ те çукпа пĕрех, малалла та пулас çук; Чă­вашăн хăйĕн азбуки пулман та, пулас та çук. Чă­вашăн чĕлхинче сăмах та нумай мар, кĕнеке çинче мĕн каламаллине чăвашла каламалла та мар, сăмах çук калама. Чăвашăн ĕлĕкренпе патшалăх пулман, малалла та пулас çук. Чăваш ăсĕпе те мухтанма пултараймасть: чăвашран чаплă çын ку таранччен пулман, малалла пуласçине те ĕмĕтленмелли çук. Чăвашăн кĕнеке анчах мар, юрă таврашĕ те, ăста таврашĕ те çук. Чăваш юррисем ниме кирлĕ мар, сăввиçем те çавах. Чă­вашăн Турра кĕлтума пĕлни çук. Турă ĕçĕшĕн чă­ваш пит тăрăшни палăрмасть. Чиркĕве чăваш чун хавăлĕпе юратни çук, уншăн пулсан пурĕ пĕр. Çаванпа калатăп: чăваш хăй еннелле туртни ниме те кирлĕ мар, чăваш хăй тĕллĕн нихăçан та пурăнма пултарас çук. Чăваш хăйне хăй шеллет пулсан, унăн часрах вырăса тухма, вырăс пулма тăрăшас пулать, чăвашăн телей вырăс пулнинче. Мана вырăс усал туман, çавăнпа эпĕ вырăса шанатăп; вырăс чăвашшăн та ĕçе лайăх тума пултарать, чăвашран уйрăм çын суйлама кирлĕ мар терĕ. Çак сăмаха илтсен вырăссем пит хытă ал çупрĕс: чăваш чăвашах хурлани, вырăса мухтани килĕшрĕ вĕсене. Вара пирĕн пĕр чăваш чăтаймарĕ, чăваша хурлакан пачăшка «Иуда предатель» тесе ят пачĕ. Çапла калакан чăваша вырăссем пуху ăшĕнчех хăвăласа кăларчĕç, чышкисемпе юнаса унăн хыççăн чупрĕç, лешĕ тарса ĕлкĕрчĕ.


http://www.chuvash.ru/52/658

Jakovlev ta çapla shutlama pultarnine un halalne vulasan pĕr jenchen tÿrrĕneh palărtma pultaratpăr. Anchah çapah ta çapla shutlanipeh văl azbukine te puçarnă, chăvasha vyrăs turrine puççapma ta vĕrentnĕ. yrrine te usalli ne te chăvash halăhlăhĕshĕn numaj tusa pană văl. văl ăslă shuhăçlavçă pulnă tenipe nihçan ta kilĕshmestĕp.


Отредактировано Igruk в 02 ноября 2012, 16:10

--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
Rem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3462
Дата регистрации:
14.декабря.2005
PostIcon Отправлено: 01 февраля 2006, 01:46 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (Атaл-Урал Forever! @ 31 Jan. 2006, 15:45)
Яков Иванович
г. Шупашкар, 8 марта 1291 г.


Дааа. Молодесс.  :)


--------------
:)
Offline
Profile CONTACT 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 февраля 2006, 01:51 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Quote (Rem @ 01 Feb. 2006, 09:46)
Quote (Атaл-Урал Forever! @ 31 Jan. 2006, 15:45)
Яков Иванович
г. Шупашкар, 8 марта 1291 г.


Дааа. Молодесс.  :)

:D A ja ne zametil. Shupashkara v to vremja navernoe ne bylo. Mozhet byl Vĕtĕ Suvar uzhe togda.


--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 03 февраля 2006, 02:27 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE
Я выдвинул гипотезу, что Федоров действует в рамках Яковлевского проекта. Попробую её доказать :)

2006 - Год духовного просвещения
Очень интересно было посмотреть материалы нового годового проекта.
Заметьте, что структуру материалов вставили и Яковлева.

Цитаты из Послания Президента Чувашской Республики Н.B.Федорова Государственному Совету Чувашской Республики 2006 года "Думать по-новому, работать творчески"
QUOTE
Такой основой являются лучшие традиции и устои народа, его внутренняя самоорганизующаяся и непобедимая нравственная и духовная сила

QUOTE
в процессе долгих и мучительных раздумий о судьбе народа Чувашии

QUOTE
о культуре мышления, от которой изначально зависит всё в жизни отдельного человека!
Насчет культуры мышления сказано верно. Все проблемы имеют один источник - «разруха в головах»...
QUOTE
Только сила нашей духовности сохранит наш этнос, наш народ, защитит его природную колыбель, обеспечит здоровое потомство для будущего. Я позволю себе напомнить собравшимся, что слово «res publica» в переводе с латинского означает «общественное дело». А, как говорит мой народ, «Мир хĕсĕр пулмасть» - «Общество бесплодно не бывает»


На яковлевской странице выделены два главных раздела
QUOTE
Завещание чувашскому народу
Яковлев Иван Яковлевич - просветитель чувашского народа
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/9920/12845/13421/13455

Эх, завещание, завещание... Мы уже разобрали все недостатки этого яковлевского соц. проекта... К сожалению, я нигде не обнаружил подобной попытки разбора данного текста... Неужели я первый? :)

Бездумно принимать подобные тексты к исполнению, все равно что себя заживо в землю закапывать... Давно уже пора написать что-нибудь более верное с точки зрения необходимости решения проблем жизнеспособности и конкурентоспособности чувашского этноса.
http://gov.cap.ru/hierarh....56

Публикации связанные с федоровским посланием http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/9920/12845/13421/13470
Постарался сделать выжимку, чтобы оценить все сразу.
Прикольно читать отзывы. Ни одного продуманного :)
http://gov.cap.ru/home....%B2.htm
А что такое ДУХОВНОСТЬ? Как поняли это понятие «отзывчывые»... Лично я не понял...
Новые отзывы http://gov.cap.ru/home....m и та же история
QUOTE
В. ВИКТОРОВ, педагог:
— Мне кажется, необходимо провести "круглый стол" с представителями всех конфессий о духовном просвещении. После такого разговора могут возникнуть новые идеи о содержательном наполнении Года духовного просвещения. Причем в разговоре должны принять участие не только представители православия и ислама, но и всех других конфессий с тем, чтобы стол стал действительно круглым.

QUOTE
Мы также с интересом слушаем выступления митрополита Кирилла, которые транслируются по Первому телевизионному каналу. Нельзя ли ввести такую же передачу на Чувашском телевидении, но чтобы проповеди читались на чувашском языке? И еще одно предложение. Многие праздники, презентации проводятся только на русском языке. Нельзя ли хотя бы одно такое мероприятие организовать только на чувашском? Это поднимет престиж нашего языка

QUOTE
Вся жизнь на земле держится в правой руке у Бога. Поэтому я очень желаю, чтобы с 1 сентября этого Года духовного просвещения в школьную программу включили изучение Закона Божия. Это поможет молодым людям со временем стать Людьми с большой буквы. Изучив Закон Божий, молодежь будет совершать только хорошие поступки.
Заодно хочу сказать: я рад, что у нас в Чувашии есть такой современный Президент, который болеет за народ. Дай Бог ему здоровья и счастья! Успехов ему во всех начинаниях!
http://sovch.chuvashia.com/2006/01/24/4.shtml
QUOTE
Решать комплексно
Именно эта мысль прозвучала в выступлении министра культуры Петра Краснова. Речь шла о плане мероприятий по реализации Указа Президента Чувашии "О годе духовного просвещения". Однако нельзя сказать, что министерства и ведомства уже готовы к реализации указа. Только три министерства и ГКЧС выставили на своих сайтах банеры о вышеупомянутом указе Президента Чувашии.
Николай Васильевич Федоров признался на заседании Кабинета Министров, что думал, что федеральные органы не окажут должного внимания данному вопросу. Но нет, подводят республиканские. Если сегодня кто-то считает, что год духовного просвещения его не касается, то это можно расценивать как служебное несоответствие. Президент Чувашии предложил присутствующим привести аргументированное обоснование того, что вопросы духовности их не касаются. Таковых не оказалось. А это может означать лишь одно; впереди - работа над выполнением важной и сложной задачи.
http://gov.cap.ru/hierarh....67
QUOTE
Строительство церкви – самое благое дело. Для него требуется духовное и физическое приложение сил. Вурнарцы верят, что в Год духовного просвещения на вурнарской земле завершится строительство церкви имени Святого Георгия Победоносца.
Жители Вурнарского района принимают посильное участие в деле завершения строительства церкви. Строительство церкви осуществляется за счет добровольных пожертвований прихожан и благотворительных перечислений предприятий и организаций. Только муниципальные служащие с начала 2006 года собрали более 12 тыс. рублей в помощь для этого Богоугодного дела.
http://gov.cap.ru/list2....V_ID=49


Отредактировано Igruk в 02 ноября 2012, 16:38

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
53 ответов, начиная с 30 января 2006, 14:49 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 1 of 3123>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
42 çулхи хĕр каччăпа паллашасшăн. Кĕскен: 168 см, 50 кг, çутă (светлые) çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
С каких же пор казанские чуваши стали татарами? (15) NEW
Атнер тени мӗн тени? (29) NEW
«Пуян» майрасем (1) NEW
Елена Енькка (4)
Ещё раз о проблемах чувашей в РБ и об отношении к ним чиновников (15)
Чӑваш гимнӗ пирки (8)
Моя встреча с горномарийским чудом (1)
Крах суваризма (9)
Ҫӗр чӑмӑрӗн философӗ (1)
Пурҫӑн ҫул ралли (3)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Иван Яковлев халалĕ / Завещание Яковлева
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu