Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 5 of 12<<123456789>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Куçарупа пулăшăр-ха / Помогите пожалуйста с переводом< Предыдущая тема | Следующая тема >
Zhendoso Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3197
Дата регистрации:
26.сентября.2009
PostIcon Отправлено: 10 января 2013, 20:53  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Ай савăнтартăр-çке, тăвансем! Ай, маттур!
Ку çак канашлу чăвашланасса шанма та пăраха пуçланăччĕ эп. Çав-çавах чĕртсе ятăр, тайма пуçăм сире!
Чул хуçăлма пултарас-пултармас пирки тавлашăва хутшăннăшăн каçарăр та мана, çакна каласшăн: ĕлĕкрех пирĕн ваттисем, чăнах та, чул хуçăлнине курман, çавăнпа та ĕнтĕ халĕччен чĕлхемĕрте чул хуçăлать темен. Анчах та ĕнтĕ  самани те улшăнчĕ, халĕ чултан, тĕслĕхрен, хăма та тăваççĕ (плита, ĕнтĕ, вырăсла). Чул хăма çинчен хуçăлать тени ванас е катăлас тенĕрен вырăнлăрах пек туйăнать, çавăнпа та эпир хальхи пурнăçра халĕччен пулман чул хуçăлнине те курма пултаратпăр. Пурнăç аталаннă май чĕлхе те унăн хыççăн ĕлкерсе пымала пек туйăнать мана. Чĕлхемĕре тасан упраса хăварас тесе, ăна аваллăх "читлĕхне" хупни мана киревсĕррĕн туйăнать - пăчăхтарса вĕлерĕпĕр тата. ))
Offline
Profile CONTACT 
mishuk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6
Дата регистрации:
11.января.2013
PostIcon Отправлено: 11 января 2013, 01:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Есть ли в чувашском языке слово Шняю, или близкое к нему по произношению? В Саратовской области есть чувашское село Шняево, но старики его называли Шняю или кивĕял. В Пензенской области есть Шнаево, основано тоже чувашами, но гораздо позже. Шняево основано в 1673 г. Что бы это значило ? И есть ли какое то значение в этих словах?
Offline
Profile CONTACT 
Zhendoso Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3197
Дата регистрации:
26.сентября.2009
PostIcon Отправлено: 11 января 2013, 09:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(mishuk @ 11 Jan. 2013, 01:13)
QUOTE
Есть ли в чувашском языке слово Шняю, или близкое к нему по произношению? В Саратовской области есть чувашское село Шняево, но старики его называли Шняю или кивĕял. В Пензенской области есть Шнаево, основано тоже чувашами, но гораздо позже. Шняево основано в 1673 г. Что бы это значило ? И есть ли какое то значение в этих словах?

Возможно, это связано с чув. ĕшне, тат. ышна "поляна, поле, просека".  Шняю ? < ĕшне уй
Offline
Profile CONTACT 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 11 января 2013, 21:42 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
[quote=mishuk,11 января 2013, 01:13][/quote]
QUOTE
Есть ли в чувашском языке слово Шняю, или близкое к нему по произношению? В Саратовской области есть чувашское село Шняево, но старики его называли Шняю или кивĕял. В Пензенской области есть Шнаево, основано тоже чувашами, но гораздо позже. Шняево основано в 1673 г. Что бы это значило ? И есть ли какое то значение в этих словах?

Астăватăр-и, "Комбинация" текен ушкăн пурччĕ? Солисткисем - Алёна Апина тата Татьяна Иванова. Иккĕмĕшĕ - çав "Шняево" текен ялтан тухнă чăваш. 20 çул каялла группа Шупашкарта та гастрольте пулнă. Çавăн чухне Татьяна Иванова ял чăвашла Шăна Йăви иккенне пĕлтернĕ. Сисетĕр пуль, ят вырăсла та çавăн евĕрлех илтĕнет. http://wikimapia.org/8784777/ru/Шняево. Шăна Йăви=Гнездо Мух.


Отредактировано Agabazar в 11 января 2013, 21:45
Offline
Profile CONTACT 
mishuk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6
Дата регистрации:
11.января.2013
PostIcon Отправлено: 12 января 2013, 20:00 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Agabazar @ 11 января 2013, 21:42)
QUOTE
[quote=mishuk,11 января 2013, 01:13][/quote]
QUOTE
Есть ли в чувашском языке слово Шняю, или близкое к нему по произношению? В Саратовской области есть чувашское село Шняево, но старики его называли Шняю или кивĕял. В Пензенской области есть Шнаево, основано тоже чувашами, но гораздо позже. Шняево основано в 1673 г. Что бы это значило ? И есть ли какое то значение в этих словах?

Астăватăр-и, "Комбинация" текен ушкăн пурччĕ? Солисткисем - Алёна Апина тата Татьяна Иванова. Иккĕмĕшĕ - çав "Шняево" текен ялтан тухнă чăваш. 20 çул каялла группа Шупашкарта та гастрольте пулнă. Çавăн чухне Татьяна Иванова ял чăвашла Шăна Йăви иккенне пĕлтернĕ. Сисетĕр пуль, ят вырăсла та çавăн евĕрлех илтĕнет. http://wikimapia.org/8784777/ru/Шняево. Шăна Йăви=Гнездо Мух.

Я сам родом из этой деревни, а Таня Иванова просто озвучила одну из версий,выдвинутую местным учителем истории, ничем неподтвержденную.Мы сейчас хотим опровергнуть эту версию и докопаться до истины. У чувашского народа очень крепкая память и я ни разу не слышал из уст старейшин, чтобы они называли свое село Шна йăви.Вы можете себе представить место, где сплошной мушиный рой и на этом месте выбрать себе жилище? Я не представляю, причем они были первые поселенцы в этой округе, а откуда там мухи - кругом Дикое поле было. Моя бабушка была 1898 г.р. и я четко помню как она произносила название -Шнейу, причем она хорошо знала коренной чувашский язык,в 30-е годы во время голода побиралась в Чувашии. Первые поселенцы были из Чувашии,потом язык стал меняться из-за полного окружения русских сел. Поэтому нынешнее поколение уже многие исконно чувашские слова попросту не знает и не понимает. Поэтому я и обратился к вам - носителям коренного языка. У нас например поляна - это уçланкă. По поводу Шна еви, хочу сказать, что даже на русском языке пишется через я, а ШНЯ уже далеко не муха. А окончание -ево-есть почти у всех населенных пунктов, даже у русских, так что версия - йва- получается с большой натяжкой притянутая за уши.Здесь бы помог знаток языка -специалист, но у нас таких нет, теперь уже давно и родной язык не изучают в школе.
Offline
Profile CONTACT 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 13 января 2013, 16:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
[quote=mishuk,12 января 2013, 20:00][/quote]
QUOTE
Я сам родом из этой деревни, а Таня Иванова просто озвучила одну из версий,выдвинутую местным учителем истории, ничем неподтвержденную.

Татьяна Иванова сама, видимо, родом из Саратова, а родители - из Шняево. http://kombinaciya.ru/bio.php. Веорятно, мы имеем дело с так называемой НАРОДНОЙ ЭТИМОЛОГИЕЙ. Бояться её не следует. Стесняться тоже не надо. Советую воспринимать как часть местного фольклора. А фольклор - ДЕЛО СВЯТОЕ. Вот в Чувашии есть город Ядрин. На гербе города изображены пушечные ядра. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядрин. На самом деле, происхождение названия совсем другое. Наверное, докопаться до ПОДЛИННОЙ ЭТИМОЛОГИИ села Шняево можно. Но, повторяю, стесняться народной этимологии не следует. АТТУНА ТĂХĂН ТА, ÇАПАТУНА КĂЛАРСА АН ПĂРАХ. См. также "Чувашские исторические предания" Василия Димитриева(Есть в Интернете).
Offline
Profile CONTACT 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 13 января 2013, 16:37 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
[quote=mishuk,12 января 2013, 20:00][/quote]
QUOTE
Поэтому я и обратился к вам - носителям коренного языка.

А сами себя вы уже не считаете носителем коренного языка? Или полагаете, что недостаточно хорошо знаете чувашский язык? Ну и что? Я тоже не такой уж великий знаток! Ибо уверен, что совершенству и совершенствованию нет предела.

Плохой носитель - тоже носитель. И ему, по нынешним временам, тоже цены нет!


Отредактировано Agabazar в 13 января 2013, 16:39
Offline
Profile CONTACT 
Santăr Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 180
Дата регистрации:
14.октября.2008
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 11:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Если известно, когда основано, может есть данные, кто основал. Возможно, связано с именами основателей.
Ĕшне - поляна, встречается в названиях населенных пунктов. Например, Вишневая Поляна - Чие Ĕшни (Нурлатский район Татарстана).
Offline
Profile CONTACT 
mishuk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6
Дата регистрации:
11.января.2013
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 19:50 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Agabazar @ 13 января 2013, 16:37)
QUOTE

(mishuk @ 12 января 2013, 20:00)
QUOTE

QUOTE
Поэтому я и обратился к вам - носителям коренного языка.

А сами себя вы уже не считаете носителем коренного языка? Или полагаете, что недостаточно хорошо знаете чувашский язык? Ну и что? Я тоже не такой уж великий знаток! Ибо уверен, что совершенству и совершенствованию нет предела.

Плохой носитель - тоже носитель. И ему, по нынешним временам, тоже цены нет!

Спасибо всем большое ! Нет, отчего же, я считаю себя носителем языка,более того - владею свободно и могу даже писать на чувашском, хотя меня этому уже не учили. Я уже говорил в чем отличие моего чувашского от чебоксарского, попросту некоторые слова вообще не знаю, не потому что "забыл родной язык" , а он чуть другой уже. Забыть невозможно родной язык, я всю жизнь прожил в Москве, но когда приезжаю на родину - переключаюсь на родной и никогда не путаюсь. Наоборот я всегда гордился, что знаю минимум 2 языка, как родные. Все таки, когда кругом только русский язык, интервенция неизбежна, поэтому уже только на моей памяти слова видоизменились, а то и просто заменились.


Отредактировано mishuk в 14 января 2013, 19:52
Offline
Profile CONTACT 
mishuk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6
Дата регистрации:
11.января.2013
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 20:37 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Именем поселенца вряд ли назвали Шняево, первопроходцами были несколько семей Ельчĕк ялĕньчень, что интересно, до сих пор сохранились языческие имена в виде прозвищ, хотя уже прошло более 300 лет. Вот сравните Еншей - Енжаев ( фамилия моей матери), Мурса - Мурзаков, Сверкка, Шехерук, Курак, Матур. Но мы конечно же не знаем, кто основал. А Таня Иванова да, родилась в Саратове, просто приезжала на лето к бабушке, отец родом из Шняева.
Offline
Profile CONTACT 
vik Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 500
Дата регистрации:
06.декабря.2006
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 22:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Шупашкарта, троллейбус салонĕнче "Тепĕр чарăну - ..." теççĕ. Çак тĕрĕс пулать-и? Çитес чарăну темелле мар-и?

Отредактировано vik в 14 января 2013, 22:35
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 23:50 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Калас пулать, чĕлхен НОРМИСЕНЕ хамăрах ăсталатпăр, Атте Турă мар. Йăлтах ХАМĂРТАН килет.

Пурте хамăртан килни тĕрĕссипе тĕрĕс-ха та, анчах чĕлхене пăсмалла мар пуль? Аттук, леш «Лайăх, лайăх...» (И.Фёдорова юрлаканнни) юрăри пек пирĕн выльăх та мĕкĕрес вырăнне кăшкăрма пуçлĕ. Кăшкăрмаççĕ-им? Выçсан еплерех кăшкăраççĕ. Тулькăш чăвашсем çав япалапа мĕкĕрнипе çыхăнтараççĕ...

Чулĕ вара ман шутпа çавах темле плита пулсан та катăлмалла, хуçăлмалла мар. Хуçăлма пуçласан — каллех, вырăсла шухăшласа чăваш сăмахĕсемпе çырни çеç пулса тухать.

//по поводу Шняево — верно, происходит от «Ĕшне уй». В краткой чувашской региональной энциклопедии (2 том, стр. 323-324) так написано. Сейчас отсканирую и выложу на сайт


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 14 января 2013, 23:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Шупашкарта, троллейбус салонĕнче "Тепĕр чарăну - ..." теççĕ. Çак тĕрĕс пулать-и? Çитес чарăну темелле мар-и?

Апла та капла та тĕрĕс. Ман шутпа.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 15 января 2013, 00:19 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
//по поводу Шняево — верно, происходит от «Ĕшне уй». В краткой чувашской региональной энциклопедии (2 том, стр. 323-324) так написано. Сейчас отсканирую и выложу на сайт

Вру. Там перечислены все возможные варианты. :) + «от имени голландского корабля Шняв, в строительстве которого в г. Таганрог принимали участие местные плотники» (я бы не стал рассматривать эту версию, ибо это слово сложно для чуваша того времени, и будь оно основой деревня называлась бы совсем иначе)

Вот, отсканировал, отформатировал под формат нашего сайта и выложил: http://ru.chuvash.org/e/d0a8d0bdd%318fd0b5d0b2d0be


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
vik Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 500
Дата регистрации:
06.декабря.2006
PostIcon Отправлено: 15 января 2013, 00:22 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://cv.wikipedia.org/wiki/Ĕнчĕ_(минерал) Çак статьяра тĕрĕс çырас тесе ыйтрăм катăлу/хуçăлу пирки. Тавси пурне те!
Offline
Profile CONTACT 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 15 января 2013, 01:40 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Шняево - Кивьял -  Шнейу пирки çырнă статьяра Малые Яльчики пирки асăннă. Ку вăл хальхи райцентр, Яльчики - Елчĕк. Вулăс ятне тĕрĕс асăнман пулĕ энциклопедире. Алексеевская волость мар. Чăннипе Алькеевская волость пулма кирлĕ. Элкел вулăсĕ. Çавăн пек тутар ялĕ пур, Тутарстанăн Пăва районне кĕрет. http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=14531. Шнейÿ никĕсленнĕ вăхăтра Элкел ЧĂВАШ ЯЛĔ шутланнă-ха. http://forum.chuvash.org/cgi-bin....ry74224. Тепĕр енчен - çапах та Алексеевская волость пулма пултарнă. Хăшпĕр тĕлте çав ятлă вырăс ялĕ пулнă пек асăнаççĕ(вăл халĕ çук).

На данный момент есть несколько(не менее трёх) версий происхождения ойконима Шняево. На мой взгляд, пока они все ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.


Отредактировано Agabazar в 17 января 2013, 09:20
Offline
Profile CONTACT 
Юлташ Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 566
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 25 января 2013, 21:57 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Admin @ 14 января 2013, 23:50)
QUOTE
Чулĕ вара ман шутпа çавах темле плита пулсан та катăлмалла, хуçăлмалла мар.

Эпĕ малалла тăсас теменччĕ чул пирки калаçăва, иментĕм... Анчах та Админпа çураçатăп! Паянхи чăваш плитана плитах тет, чул теместь, çавăнпа та вырăсла плитан çурăлăса хуçăлмалла))!
Offline
Profile CONTACT 
AvanS Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 711
Дата регистрации:
31.января.2012
PostIcon Отправлено: 26 января 2013, 00:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А вот я не могу понять и перевести слово "ШИТИ"   или "ШИ-ТИ"? кто что скажет путного?
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 26 января 2013, 01:57 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://ru.chuvash.org/e/d0a8d0bdd18fd0b5d0b2d0be
QUOTE
Шняево (Кивĕ Ял, Кивьял, Ĕшнеуй, Шнеуй, Шнейӳ) — село Базарно-Карабулакского района Саратовской области, входит в состав муниципального образования Шняевского сельского совета. Расположено на левом берегу р. Шняевка, недалеко от места впадения ее в р. Уза, в 34 км к северо-западу от районного центра, недалеко от границы с Пензенской области.

Река и село находятся недалеко от Пензенской области. Не может ли название реки происходить от слова "шня"?
В словаре у Фасмера написано:
QUOTE
шня
   "подруга, товарка", симб., пенз. (Даль). Возм., преобразовано из *се́ня, уменьш. от сестра́. Ср. образование до́ня от дочь. См. ся.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

В словаре у Даля:
QUOTE
ШНЯ — жен., симб., пенз. ровня, дружка, противень, товарищ, верста. Он тебе не шня. И не нам шня, да почесываются. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 …   Толковый словарь Даля

Как бы оба словаря локализуют слово "шня" как симбирское и пензенское.
Offline
Profile CONTACT WEB 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 27 января 2013, 13:10 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(Юлташ @ 25 января 2013, 21:57)
QUOTE


(Admin @ 14 января 2013, 23:50)
QUOTE
Чулĕ вара ман шутпа çавах темле плита пулсан та катăлмалла, хуçăлмалла мар.

Эпĕ малалла тăсас теменччĕ чул пирки калаçăва, иментĕм... Анчах та Админпа çураçатăп! Паянхи чăваш плитана плитах тет, чул теместь, çавăнпа та вырăсла плитан çурăлăса хуçăлмалла))!

Юлташ, тен манпа та "çураçăн"? Калăпăр, эп ăçта та пулин чул пирки "хуçăлать" тенине илтсен, е çавăн пекех çырнине курсан, мана çапса пăрахмăн пулĕ?  ??? Питех те шанас килет. Кăмăла АН ХУÇ, тархасшăн!  ???
Offline
Profile CONTACT 
224 ответов, начиная с 19 августа 2009, 15:46 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 5 of 12<<123456789>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
Хăй çулне палăртман каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 172 см, 72 кг, Кăшт кăна çутăрах. çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Эпоха Путина (19) NEW
Пӗр роман — икӗ тӗрлӗ хак (147) NEW
Достопримечательности Чебоксар (1)
Етерне (Ядрин) старше города Ядрин (2) NEW
Наци телекуравӗ хӑҫан йӗркеллӗ ӗҫлесе кайӗ? (13) NEW
День поминок языка (61) NEW
Тысячи и одна тайна «Нарспи» (выпуск №4) (21)
Московские встречи — 2015. Часть 15-я (2)
Конкурс "Юратап эп сана" (54)
Защита экс-мэра Чебоксар Ирины Клементьевой обжаловала приговор суда (16)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Куçарупа пулăшăр-ха / Помогите пожалуйста с переводом
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu