Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 2 of 5<<12345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Г. Тафаев версийĕ / Версия Г. Тафаева< Предыдущая тема | Следующая тема >
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 октября 2006, 16:27  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Геннадий Ильич, сирĕнтен чăвашла йытма юрать пулĕ.

Вăта Сăвар — вăл хулана палăртнă карттăсем чăнах та пур-и? Пур пулсан тен, интернетра та пур. Мĕнле ятпа шырамаллине калаймастăр-и? Тата Чулхула патĕнчи тепĕр сăварсен хули çинчен мĕн те пулин калаймастăр-и?


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 октября 2006, 21:21 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:40)
QUOTE
Региональные ученые в своих исследованиях отмечаюто, что в Казанском ханстве находилось 100 000 русских пленных - полонянников.
Они проживали на териториях Казанского ханства. Численность их колебалась от 30 до 100 тыс. Примерно 10 тыс. проживало на горной стороне.
По моим подсчетам, после вхождения горной стороны (горной Болгарии) в состав России подядка 6 тыс. русских пленных остались, т.к. были женаты и имели детей от чувашек.

А не много? И что? Их чувашский народ просто переварил? Такая численность, по-моему, что-то должна оставить. К примеру островки русскоязычных в Чувашии. Как например, существуют островки мордвинов, татар... Если столько русских было, то чуваши должны были неплохо знать русский. Но русский (по моему мнению) начал входить в обиход только в начале XX века. Можно посмотреть записи Фуксов...

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Ирек Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1325
Дата регистрации:
01.апреля.2006
PostIcon Отправлено: 11 октября 2006, 22:40 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
А не много?
А на самом деле, не многовато ли будет. Читаешь вот иных историков так получается, что как раз вся причина взятия КХ в этом и заключалась, освободить русских полонянников. А Казань защищали всего порядка 30 тыс. человек, как же полонянников то охраняли. Потом, утверждается что КХ только тем в основном и жило, что торговлей русскими рабами, которых продавало на невольничьих рынках. А этих что не продавали.
Так может, они и не столько пленнники-полонянники, если те же 6 тыс.только на чувашках пережинились, а ведь были и другие народности, да. Если, на них вот так по иному посмотреть, тогда действительно и не многовато.
Насчет их остаточных следов, вопрос другой, пока не будем.


--------------
Добро пожаловать  http://irek-tattarich.livejournal.com/
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 октября 2006, 22:56 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:29)
QUOTE
1) Я уроженец Мариинско-Посадского района, родом из дер. Тапай(Тафай)-Семел.
2) Н.В. Федоров уроженец дер. Чедино Мариинско-Посадского района.

Чедино нашел — оно на месте Новочебоксарска было (если верить справочнику). А вот Тапай, Тафай, Семел — ни одно на карте не обнаружено. Как по-русски деревня называется? (прсото интересно на карте посмотреть...)
//я сам можно сказать из Марпосадского района. Мой отец оттуда родом (деревня Мижули).


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Samum Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 272
Дата регистрации:
07.октября.2006
PostIcon Отправлено: 11 октября 2006, 23:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Вот интересная картинка к вопросу о коренных народах Волги.
К ним я не отношу ни татар, ни чувашей, ни русских. Они все пришли гораздо позже....
Исследования митохондриальной ДНК и Y-хромосомы позволили рассчитать время формирования народов, заселивших впоследствии данный регион. Это произошло примерно 40-50 тыс. лет назад, что соответствует времени появления современного человека на европейском континенте в эпоху верхнего палеолита. http://www.sciam.ru/2003/7/evolution.shtml
Чтобы было более понятно, чем ближе шарики друг к другу, тем ближе народы.


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Offline
Profile CONTACT 
Samum Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 272
Дата регистрации:
07.октября.2006
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 00:00 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Еще одна замечательная картинка на тему, хто на свете всех белее, всех румяней и милее. http://www.inauka.ru/blogs/article37420/print.html
Это история нашего ДНК. То что ДНК русских и мордвы совпадает, меня давно не удивляет.


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Offline
Profile CONTACT 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 00:07 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
А не много? И что? Их чувашский народ просто переварил? Такая численность, по-моему, что-то должна оставить. К примеру островки русскоязычных в Чувашии. Как например, существуют островки мордвинов, татар...

Островков очень много (и на севере Чувашии). Но сами жители этих островков себя связывают с Петровским временем (кто-то с Пугачевским).И в сплошном окружении чувашских деревень за такое время сохранили почти все.
QUOTE
Вот интересная картинка к вопросу о коренных народах Волги.

Согласен. Все народы живут на завоеванных территориях.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 11:50 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:40)
QUOTE
чувашская раса - смешанная раса (поэтому я и выделяю её, называя чувашская раса) - это евразийский тип
даже в татарском этносе около 20 % представителей монголоидного типа.

Итак, три антропологических типа представлены в чувашском этносе: хуннский, билярский, суварский.

Основу билярского типа составляли ираноязычные племена Сев. Кавказа и Ср. Поволжья (буртасы)

http://xacitarxan.narod.ru/antropos.htm
QUOTE

По данным Т.А. Трофимовой среди всех исследованных татар преобладает темный европеоидный (пон-тийский) тип (33,5%), затем - светлый европеоидный (27,5%), сублапоноидный 24.5%) и, наконец, монголоидный (14,5%) (Трофимова, 1949. С. 231).

Так что не стоит говорить о 20% монголоидности татар, и особенно нужно учитывать, то , что это общие рамки, так что по данным той же статьи
QUOTE

Монголоидный компонент южносибирского типа, наиболее ярко выраженный у татар Арского района Татарстана.


Может у Вас Уважаемый найдется научный труд о антропологическом типе чуваш, а не популистское умозаключение.

Кстати, возможно вы встречали научный сравнительный анализ антропотипов национальностей Поволжья?
Кстати что это за антропотипы такие хунныский, билярский, суварский?

Хунны союз племен
Биляр - город
Сувар - племя/Город.
Потрудитесь объяснить что вы имеете ввиду и желательно с фотоматериалом - хотелось бы знать к чему вы привязываетесь!
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 11:54 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:46)
QUOTE
О пивоварении.
Т.о. пивоварение среди булгар и сувар  получило распространение до их появления на Сев. Кавказе.

Было бы правильнее говорить о пивоварении чуваш.
Нет данных о наличие пивоварения ни у язычников-булгар, ни у булгар-мусульман, ни у булгар-христиан.
Если есть данные - прошу разместить их на всеобщее рассмотрение.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 11:57 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:56)
QUOTE
Хочу сказать, что Иван Грозный приглашал 600-800 чувашских князей (а не князьков), тарханов, йоçей, т.е. представителей чувашской аристократии и дарил им шубы, коней, золотые и серебрянные сосуды, другие ценные подарки.

Уточните откуда такие сведения?
600-800 черемисов, именующих себя чувашами это значительное количество знати для визита в средневековую Москву.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 12:28 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Samum @ 11 октября 2006, 23:34)
QUOTE
Вот интересная картинка к вопросу о коренных народах Волги.
К ним я не отношу ни татар, ни чувашей, ни русских. Они все пришли гораздо позже....

На сколько видно - представленный рисунок охватывает лишь финоугорскую часть Волга-Урала.
Относительно татар, чуваш и русских - нужно понимать, что процессы смешивания с финоугорским населением дало эти три вышеперечисленные национальности. Ни о какой чистой татарской/чувашской национальности речи идти не может.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 12:37 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Samum @ 12 октября 2006, 00:00)
QUOTE
Еще одна замечательная картинка на тему, хто на свете всех белее, всех румяней и милее.

Данная картинка ничего нового не дает - мы уже разбирали данные показатели по метохондриальному анализу.
Отношение европеоидности по материнской линии татар и чуваш 85% и 90%  в любом случае не дает общей картины
Нам не известна частота выборка, а так же территории на которых производиласть данная выборка.
Корректнее было бы рассматривать (хотя и недостаточно, учитывая переселенных)
у татар:
1) Казанские
2) Арские
3) Батыревские
4) Самарские(мишаре/татары)
5) Симбирские(мишаре/татары)
6) Саратовские(мишаре/татары)
7) Агрыджанские
8) Астраханские(мишаре/татары)
9) Сибирские
10) Тяптяри

У чуваш (по моему скромному мнению)
1) Вирьял
2) Анатри
3) Анатэнчи
4) Проживающих на Урале и восточнее

Возможно это дало бы полную картину  распределения генов, и уже затем приступать к выводам и сравнениям
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 12:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Хочу сказать, что Иван Грозный приглашал 600-800 чувашских князей (а не князьков)

Ну это мнение чуваша.:)
Ни князь, ни князек не чувашские слова, а русские. В русской же историографии и словарях (того же Даля) инородческая знать не иначе как князьками не называется: сибирские князьки, марийские князьки, горские князьки, мурзы - татарские князьки... Так почему же для чувашей должно быть исключение? только потому что чувашам это не нравится?


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 13:03 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Соглашусь с Эдемом, что "данная картинка ничего не дает"...
Данные по генетике и антропологии в интернете по поволжским народам довольно сильно разнятся... кому верить? Мало того, даже если взять одного автора, Хуснутдинову Э., а именно большинство ссылок на нее, либо ее соавтора в ряде случаев Боринскую, то у нее данные в разных работах отличаются: в одной статье говорится, что у марийцев "европеоидных" генов 94, в другой - 63 (или 64)... чему верить?
Татары - поволжские - казанские, мишари, тептяри, кряшены: по-моему чушь, что у них монголоидности больше, чем чувашей в разы... Я родом из Татарстана, татар немало видела.

Что и говорить - регион очень сложный в этом плане, очень смиксованный... Ни одной ТОЛКОВОЙ работы, с подробным анализом, посвященной данной тематике (антропология, генетическое родство), заслуживающей доверия я не нашла. Нет таковых пока...


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 13:09 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
У чуваш (по моему скромному мнению)
1) Вирьял
2) Анатри
3) Анатэнчи
4) Проживающих на Урале и восточнее

Эдем, чуваши, проиживающие на Урале - это те же анатри в основном. Это не отдельная какая-то группа. Татары, живущие в Москве, разве образуют субэтнос "московских татар"? ведь нет же, это те же казанские, мишари и т.д.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 14:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 12 октября 2006, 13:09)
QUOTE
Эдем, чуваши, проиживающие на Урале - это те же анатри в основном. Это не отдельная какая-то группа.

Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 14:49 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 12 октября 2006, 14:13)
QUOTE
Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.

Откуда такая информация?

--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Samum Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 272
Дата регистрации:
07.октября.2006
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 23:02 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Между тем, я чувашей за километр от татарина отличаю. Мало того, могу сказать по лицу с какого он района. Каменная баба, которая стоит в Чебоксарах перед музеем художественным, точно срисована с чувашки из Красных Четаев, к примеру.
Offline
Profile CONTACT 
Chavash Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2208
Дата регистрации:
10.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 12 октября 2006, 23:43 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Samum @ 12 октября 2006, 21:02)
QUOTE
Каменная баба, которая стоит в Чебоксарах перед музеем художественным....

:D
Offline
Profile CONTACT 
Kubrat Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 994
Дата регистрации:
27.мая.2006
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 04:00 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(edem @ 12 Oct. 2006, 11:50)
QUOTE

(tafaj @ 11 октября 2006, 14:40)
QUOTE
чувашская раса - смешанная раса (поэтому я и выделяю её, называя чувашская раса) - это евразийский тип
даже в татарском этносе около 20 % представителей монголоидного типа.

Итак, три антропологических типа представлены в чувашском этносе: хуннский, билярский, суварский.

Основу билярского типа составляли ираноязычные племена Сев. Кавказа и Ср. Поволжья (буртасы)

http://xacitarxan.narod.ru/antropos.htm
QUOTE

По данным Т.А. Трофимовой среди всех исследованных татар преобладает темный европеоидный (пон-тийский) тип (33,5%), затем - светлый европеоидный (27,5%), сублапоноидный 24.5%) и, наконец, монголоидный (14,5%) (Трофимова, 1949. С. 231).

Так что не стоит говорить о 20% монголоидности татар, и особенно нужно учитывать, то , что это общие рамки, так что по данным той же статьи
QUOTE

Монголоидный компонент южносибирского типа, наиболее ярко выраженный у татар Арского района Татарстана.


Может у Вас Уважаемый найдется научный труд о антропологическом типе чуваш, а не популистское умозаключение.

Кстати, возможно вы встречали научный сравнительный анализ антропотипов национальностей Поволжья?
Кстати что это за антропотипы такие хунныский, билярский, суварский?

Хунны союз племен
Биляр - город
Сувар - племя/Город.
Потрудитесь объяснить что вы имеете ввиду и желательно с фотоматериалом - хотелось бы знать к чему вы привязываетесь!

Edem kakie ze u vas,,plemennie soyuzi,,Huni(Guni) eto etnonim ,etnos,narod s obsta krov,-ganetichna svyaz,t.d.Hotite odin narod razdelite-,,plemenen soyuz,, sdelate.Konechno v proslo etnonim iz smesvane plemena proizhodit...
Ne chitali ob Hunorsko Gosudarstvo?-antichen narod Velika Kitayska stena radi ,,huni,,postroena.Potom China hunsko gosudarstvo razgromila oni razdelili i west migrirali.
Edem nada ponimayte sto bez smesvane krovi etnonim ne promenyaetsa!
Offline
Profile CONTACT 
82 ответов, начиная с 16 июля 2006, 14:26 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 2 of 5<<12345>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
35 çулхи каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 170 см, 60 кг.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Севастополь — русский город с чувашским названием? (11) NEW
В Тюрлеме Троцкий спас революцию (32) NEW
Ещё раз о проблемах чувашей в РБ и об отношении к ним чиновников (8) NEW
Принуждение или «добрая воля» народа? (75) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (118) NEW
Тӗкӗр-сӑмахсем (1)
Костя Ишутов: пиар на грани фола (9)
Дважды министр и ректор (27)
Суту-илӳпе вылямалли центрсем чухӑнсем валли (12)
Чӗлхе каяш мар, вӑл пуянлӑх (35)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Г. Тафаев версийĕ / Версия Г. Тафаева
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu