Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 5<<12345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Г. Тафаев версийĕ / Версия Г. Тафаева< Предыдущая тема | Следующая тема >
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 08:05  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 12 октября 2006, 14:49)
QUOTE

(edem @ 12 октября 2006, 14:13)
QUOTE
Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.

Откуда такая информация?

Вот так пропушенное вспешке слово меняет смысл фразы :
Уважаемая Хавас-аппа прошу читать написанную мною ранее фразу, как:
QUOTE

Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, возможно генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 08:06 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Samum @ 12 октября 2006, 23:02)
QUOTE
Между тем, я чувашей за километр от татарина отличаю.

У вас превосходное зрение или обоняние???
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 08:24 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Kubrat @ 13 октября 2006, 04:00)
QUOTE
Edem kakie ze u vas,,plemennie soyuzi,,Huni(Guni) eto etnonim ,etnos,narod s obsta krov,-ganetichna svyaz,t.d.Hotite odin narod razdelite-,,plemenen soyuz,, sdelate.Konechno v proslo etnonim iz smesvane plemena proizhodit...
Ne chitali ob Hunorsko Gosudarstvo?-antichen narod Velika Kitayska stena radi ,,huni,,postroena.Potom China hunsko gosudarstvo razgromila oni razdelili i west migrirali.
Edem nada ponimayte sto bez smesvane krovi etnonim ne promenyaetsa!

Уважаемый Кубрат. Гунны это не этнос, если обратится даже к китайским хроникам разделение на племена подтверждается. Да и о какиой национальности может идти речь. Гунны союз родственных племен.
Та стена которая первоначально служила для защиты от гуннов не сохранилась. Из тех же китайских хроник - все хуннские племена объединил Жания Бахадур. Но это было примерно за 200 лет до нашей эры. Гуннские племена являлись северными соседями Китая и постоянно вели набеги на приграничные посления китайцев. Военные конфликты отмечаются постоянно. Китайцы проводя политику подкупов и обещаний ослабили хуннов внеся раздор. В конечном итоге вместо одной ставки - образовалось четыре, а затем хуннам помогли сойти со своих мест родственные им сян-пи, а затем и тангуты.
Почему не Китай -  все очень просто - гунны в боевых действиях всегда применяли свою кочевую тактику - уйти в глубь страны(на конях соответсвенно) таким образом затащив противника вглубь своей территории, изматать переходом и уничтожить.
Один из таких походов для более чем 100 тыс. пешей армии окончился для Китая очень плачевно.  Причем постардали китайцы именно из за голода, жажды и болезней.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 11:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, возможно генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.

И даже "возможно" ничего не меняет:)
На чем основаны подобные предположения? Чуваши Урал стали заселять не ранее 18 века... К этому моменту они уже вполне сформировались как этнос, подразделяющийся на 3 подгруппы: вирьял, анатри, анат енчи.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 12:41 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 13 октября 2006, 11:34)
QUOTE
QUOTE
Это я к тому, что есть ряд довольно старых поселений, например в Башкирии, возможно генетически имеющие внутри себя гены отличные от стандартных представителей анатри.

И даже "возможно" ничего не меняет:)
На чем основаны подобные предположения? Чуваши Урал стали заселять не ранее 18 века... К этому моменту они уже вполне сформировались как этнос, подразделяющийся на 3 подгруппы: вирьял, анатри, анат енчи.

Как раз и меняет, вы не допускаете что в рамках компактного проживания чуваш на Урале не могло произойти обмена генами с башкирами например?
Из личного опыта - к одному моему школьному другу - чувашу приезжал его троюродный брат - чуваш из Казахстана, так я сомневаюсь, что его можно от казаха отличить, а в наших краях таких чуваш я не видел, да и сам он по своим словам - чистокровный чуваш(с мамами папами бабушками и дедушками).
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 13:37 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
так я сомневаюсь, что его можно от казаха отличить, а в наших краях таких чуваш я не видел

А я видела таких в наших краях. Хотя это вовсе не значит, что все чуваши у нас ТОЛЬКО такого типа. Казахи здесь не при чем и башкиры тоже. Это тот самый небольшой процент южно-сибирского антропологического типа (иногда о нем пишут как о монголоидном, но это неверно. Это смешанный тип, как и субуральский, но несколько другого происхождения) среди чувашей. Я думаю, что он тюркского происхождения. А какого еще? Среди финно-угров таких нет. Также не думаю, что это "татаро-монгольский" след. Почему-то "портили" по этой логике получается татаро-монголы исключительно чуваш, а не опять-таки ф-угров.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Kubrat Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 994
Дата регистрации:
27.мая.2006
PostIcon Отправлено: 13 октября 2006, 22:35 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 13 Oct. 2006, 08:24)
QUOTE

(Kubrat @ 13 октября 2006, 04:00)
QUOTE
Edem kakie ze u vas,,plemennie soyuzi,,Huni(Guni) eto etnonim ,etnos,narod s obsta krov,-ganetichna svyaz,t.d.Hotite odin narod razdelite-,,plemenen soyuz,, sdelate.Konechno v proslo etnonim iz smesvane plemena proizhodit...
Ne chitali ob Hunorsko Gosudarstvo?-antichen narod Velika Kitayska stena radi ,,huni,,postroena.Potom China hunsko gosudarstvo razgromila oni razdelili i west migrirali.
Edem nada ponimayte sto bez smesvane krovi etnonim ne promenyaetsa!

Уважаемый Кубрат. Гунны это не этнос, если обратится даже к китайским хроникам разделение на племена подтверждается. Да и о какиой национальности может идти речь. Гунны союз родственных племен.
Та стена которая первоначально служила для защиты от гуннов не сохранилась. Из тех же китайских хроник - все хуннские племена объединил Жания Бахадур. Но это было примерно за 200 лет до нашей эры. Гуннские племена являлись северными соседями Китая и постоянно вели набеги на приграничные посления китайцев. Военные конфликты отмечаются постоянно. Китайцы проводя политику подкупов и обещаний ослабили хуннов внеся раздор. В конечном итоге вместо одной ставки - образовалось четыре, а затем хуннам помогли сойти со своих мест родственные им сян-пи, а затем и тангуты.
Почему не Китай -  все очень просто - гунны в боевых действиях всегда применяли свою кочевую тактику - уйти в глубь страны(на конях соответсвенно) таким образом затащив противника вглубь своей территории, изматать переходом и уничтожить.
Один из таких походов для более чем 100 тыс. пешей армии окончился для Китая очень плачевно.  Причем постардали китайцы именно из за голода, жажды и болезней.

Uvazaemi Edem
kak ze Atila samoopredelyal sebya(tyurk???) Iz kuda poyavilos gosudarstvo Hungary v Europa.Na sto kitayci kazet ,,hyunsu,,???Pochemu v Hunorska Imperia dolgaya istoriya???  Soyuz rodstvenie plemena eto -etnonim!Soyuz nerodstvenie-eto SSSR  !!!
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 16 октября 2006, 16:43 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Kubrat @ 13 октября 2006, 22:35)
QUOTE
Uvazaemi Edem
kak ze Atila samoopredelyal sebya(tyurk???) Iz kuda poyavilos gosudarstvo Hungary v Europa.Na sto kitayci kazet ,,hyunsu,,???Pochemu v Hunorska Imperia dolgaya istoriya???  Soyuz rodstvenie plemena eto -etnonim!Soyuz nerodstvenie-eto SSSR  !!!

Уважаемый Кубрат.
Именно из за того, что Гуннов "выселили" они и пошли на запад.
На счет СССР - это вы оригинально подметили - ценю юмор.
Термин этноним появился позже Атилы(кстати в татарском сохранилось это имя)
Offline
Profile CONTACT 
Tafaj Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 23
Дата регистрации:
20.сентября.2006
PostIcon Отправлено: 25 октября 2006, 13:22 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 11 октября 2006, 15:54)
QUOTE
QUOTE
Под руссим обликом я подразумеваю европеоидный тип чуваша.
Например, в нашей деревне Тапай-Семел я вижу три антропологических типа чуваша:
1) монголоидный - хуннский. Представителей этого типа примерно 3 процента в чувашском этносе.
2) европеоидный. Я его называю - билярский тип.
3) смешанный. Под смешанным я подразумеваю суварский антропологический тип. В составе чувашского этноса их примерно 76 %.

Геннадий Ильич,
если европеоидный тип среди чувашей по вашему мнению русского происхождения (я так поняла), то почему же он обозначается как "билярский"? может тогда стоило бы обозначить его как "русский" или "славянский"?
Где можно посмотреть на анализ останков булгарского периода, на основании которого делаются выводы об антропологии булгар?
Или же существуют и какие-то другие методы?

Билярский тип характерен для периода Волжской Болгарии. Именно в годы ВБ в течение 500 лет этот тип формировался как европеоидный тип. Поэтому говоря о русском или славянском типе ученые отмечают европеоидность типа.

--------------
Манăн Блог
tafajev[at]gmail.com
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 25 октября 2006, 13:39 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Tafaj @ 25 октября 2006, 13:22)
QUOTE
Билярский тип характерен для периода Волжской Болгарии. Именно в годы ВБ в течение 500 лет этот тип формировался как европеоидный тип. Поэтому говоря о русском или славянском типе ученые отмечают европеоидность типа.

Не могли бы вы дать более детальную характеристику билярском типу, т.е. антропо-кронеологические сведения и возможно генетические исследования.
Кстати возможно есть реконструкция.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 25 октября 2006, 14:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Поэтому говоря о русском или славянском типе ученые отмечают европеоидность типа.

С "русским типом" тоже не так все просто. Его как такого не существует. Русские антропологически относятся к различным подрасовым типам типам большой европеоидной расы. У некоторых северо-восточных и воточных русских наблюдается ряд черт свойственных коренным народам этих регионов, т. е. некоторые признаки субуральской расы: чуть более широкое лицо, менее выступающий нос и т.д., что понятно, если учесть, что народы всегда смешиваются.
Вы ранее писали, что "под русским обликом я подразумеваю европеоидный тип чуваша." Мне так и не понятно - почему? Получается, европеоидность могла появиться у чувашей только через русских? Если русские - европеоиды (кто ж спорит?), то "европеоид" вовсе не означает "русский", только лишь "русский".
Опять-таки: откуда данные по "билярскому типу". Сказать "билярский тип - европеоидный" - это ничего не сказать. И французы - европеоидный, и турки, и даже среди финно-угров такие встречаются, и среди тюрков.
У историка (татарского) Измайлова есть данные (забыла как работа называется), что антропологически останки, относящиеся к булгарскому времени, на территории как раз-таки Биляра можно подразделить на 2 типа: субуральский и тип "отличающийся большей монголоидностью" (я так полагаю - южно-сибирский), причем второй был присущ знати, т.к. более богатые захоронения.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 26 октября 2006, 09:16 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Думаю что некоторые татарского Измайлова рассматривать вряд-ли будут :(
Offline
Profile CONTACT 
Tafaj Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 23
Дата регистрации:
20.сентября.2006
PostIcon Отправлено: 10 ноября 2006, 13:17 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Если вы станете спонсором учебных пособий, то мы гарантируем размещение вашей рекламы и вашего фото на обложке. На данную сумму учебники будут переданы вам.

--------------
Манăн Блог
tafajev[at]gmail.com
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 ноября 2006, 13:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Tafaj @ 10 ноября 2006, 13:17)
QUOTE
Если вы станете спонсором учебных пособий, то мы гарантируем размещение вашей рекламы и вашего фото на обложке. На данную сумму учебники будут переданы вам.

Бизнес однако :)
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 ноября 2006, 16:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 ноября 2006, 18:03 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Игрук, по-моему это бестактно, побывав у человека дома, делать подобные публичные замечания. Неважно как ты к нему относишься и... думаю, к себе домой он тебя больше не позовет. я бы не позвала.

--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 ноября 2006, 18:18 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Игрук считает, что в интернете можно писать все :) А после, когда ему приходится работать с человеком, бежит за ластиком чтобы стереть свои сообщения. И в конце концов задается вопросом — почему ему палки в колеса вставляют...

Да и вообще, Игрук, почему бы человеку и не помочь? Он же не от тебя денег требует. И от того, что ты его сообщение наберешь от тебя не убудет. Да и форум не лопнет.

//сообщение Игрука удалил.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 ноября 2006, 12:19 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Представляете, со сколькими людьми познакомился, но еще не встретил ни одну семью, в которой бы дети знали чувашский язык

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 ноября 2006, 12:21 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Если что, то можете кидать камни и в мой огород. У меня особенно с отцовской стороны чуваш практически не осталось. Один я попытался вернуться :) (хотя в детстве чувашского языка не знал)

--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
Igruk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3958
Дата регистрации:
16.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 11 ноября 2006, 12:32 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE
Действительно, я погорячился... Сейчас вышел новый альбом под авторством Тафаева, Никитина и Кураковой "Города Волжской Булгарии".
Мне альбом понравился.


--------------
Сувары.рф — научно-информационный сайт о суваро-булгарах. Товары и услуги партнёров сайта.
Offline
Profile CONTACT 
82 ответов, начиная с 16 июля 2006, 14:26 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 5<<12345>>
reply to topic new topic new poll
 Chuvash.Org toolbar
Паллашу / Знакомства:
Хăй çулне палăртман каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 172 см, 72 кг.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Малалла чӑнлӑх патне!.. (16) NEW
Прощай, исчезающий чувашский язык? (26) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (60) NEW
Чӑваш сӑмах пӗлтерӗшне ытти чӗлхесенче шырамалла пулнӑ (15) NEW
Васильевсем хӑйсен хушамачӗсенчен «тараҫҫӗ» (16)
Халявный образ жизни (4)
Политическое завещание Ивана Яковлева (12)
1236-2013 = 777 лет: Три чувашские Семёрки (18)
Языковое унижение чревато последствиями (24)
Суту-илӳпе вылямалли центрсем чухӑнсем валли (11)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Г. Тафаев версийĕ / Версия Г. Тафаева
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu