Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 1 of 2512345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Этимология этнонима "чуваш"< Предыдущая тема | Следующая тема >
Kukăl ăšĕ Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 867
Дата регистрации:
04.февраля.2009
PostIcon Отправлено: 26 сентября 2009, 22:50  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Этимология этнонима "чуваш"
Кунта admin  chuvash.in-сайтăн уна çырса кăтартрĕ.
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 28 сентября 2009, 00:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А.А.Глашев

НАСЛЕДИЕ СКИФОВ, САРМАТОВ, АЛАН И ГУННОВ
НА КАВКАЗЕ
Гунны (савиры). Савиры - тюркский народ, византийскими и античными авторами часто называемый гуннами, а восточными (главным образом персидскими) авторами восточными хазарами [Крымский  1934: 296]. Cавиры упоминаются в качестве народа, живущего на Кавказе уже у античного автора II в. н.э. Клавдия Птолемея [Гаркавец 2006: 341]. Примечателен и тот факт, что этноним савир дожил до наших дней. Сваны до сих пор называют своих соседей балкарцев и карачаевцев савирами sav-i (мн. ч. saviyar). В связи с этим, исследуя карачаево-балкарский язык и дав этимологию этнониму савир, А.К.Боровков пишет: «Второе племенное название карачаевцев и балкарцев savi находит свое «оправдание» и в самом карачаево-балкарском языке. Мы уже говорили о движении и взаимосвязи терминов – племенных названий и пр., в частности: «тотем племени»→ «название племени»→»человек», «дитя (сын+дочь) данного племени»→ «селение»→ «население»→ «страна» и пр., которые представляются как движение одного слова, которое получает все новые значения вместе с развитием общественных форм. Совсем, следовательно, не случайно в карч.-балк. языке sav (saw) значит «весь» (saw ḓәl «весь год» и пр.),

saw (sav) значит - «здоровый», «благополучный», ч

то восходит к названию племенного тотема, в карач.-балк. же saw-ğa «подарок»← «дар» Сав’у т.е. «тотему, божеству племени» (в кирг. значит именно: «часть добычи, которую охотник обязан отдать тем, кто встречается с ним во время возвращения с охоты»). И когда при этом по карачаево-балкарски sabi (sabiy) значит и «дитя», т.е. разновидность savi [║sabi] то проблема этого второго названия как указал Н.Я.Марр открывает еще более глубокие перспективы «турецкого (тюркского – А.Г.) уголка» на Кавказе (ср. груз. soφel «селение», «мир»)» [Боровков 1932: 54]. К этому ценному наблюдению известного ученого я лишь добавлю кар.-балк.

сау-эрь (здоровый, совершенный, живой человек или живой воин), что тоже имеет связь и со словом сау-гъа. Примечательно, что в древнеуйгурском языке

сав означает ‘чистый’ [Радлов IV 1: 424].

В последствии уже гуннов Северного Кавказа называли то гуннами, то савирами, то хазарами. Прокопий Кесарийский так и пишет: «гунны, называемые савирами…» [Чекалова 2001: 139] или: «Между тем Кавад отправил другое войско в подвластную римлянам Армению… с ними было три тысячи гуннов, так называемых савиров, воинственнейшего племены…» [Чекалова 2001: 40]. Здесь уместно привести сообщение Прокопия Кессарийского и о том, что «…задолго до этого ему (Гувазу – А.Г.) удалось заключить союз с аланами и савирами…» [Чекалова 2001: 140]. Интересно, что этот же источник локализует гуннов недалеко от Лазики и именно поэтому Гуваз хотел установить контроль над Лазикой, так как в этом случае он считал возможным оградить Иран от вторжений гуннов. Примечательно, что старое название Дигорского ущелья (Северная Осетия) – Савир-ком (букв. «Савирское ущелье»). В том же Дигорском ущелье находятся горные вершины Тенгир-цау (букв. «Гора Бога Тенгри») и Савартизон-хох (букв. Савирская вершина), а до революции были известны солевой источник Савир и река Савир-дон (букв. Савирская река) [Пагирев 1913: 244]. Всего в Северной Осетии более 200 тюркских топонимов [Цагаева 1971].

Отредактировано Савир в 28 сентября 2009, 00:47


Отредактировано Алатар в 28 сентября 2009, 03:26
Offline
Profile CONTACT 
Kukăl ăšĕ Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 867
Дата регистрации:
04.февраля.2009
PostIcon Отправлено: 30 сентября 2009, 11:20 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Канашлăвĕ:чувашин-йаваш сын -Чаваш сын-Chavash.cin
http://chuvash.in/forum/index.php?f=2&t=2&rb_v=viewtopic
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 сентября 2009, 11:47 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Эх... хăйсен «йăваш»-ĕпе... Суя вăл! Йăвашран пулман!

Тултан — йăваш, шалта — чăваш!

çавнашкал каларăш пур.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 сентября 2009, 11:59 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Ваттисен сăмахĕсем:

Чăваш та ялан йăваш мар.
Чăваш чукмарĕ тутара та туйтарнă тет.
Чăваш йăвашлăхĕ тÿсĕм тĕвви салтăниччен.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
serush1 Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 617
Дата регистрации:
28.января.2009
PostIcon Отправлено: 20 октября 2009, 13:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Kukăl ăšĕ @ 26 сентября 2009, 22:50)
QUOTE
Этимология этнонима "чуваш"
Кунта admin  chuvash.in-сайтăн уна çырса кăтартрĕ.

Сепĕл сывлăх сире чăвăртаннă ашсем (ешсем).
К своему сожалению имею очень мало свободного времени. Надеюсь после Нового года моя ситуация изменится.
  Вспомнил другую версию, о происхождениии слова "чăваш". Действительно, выступления форумчан убеждает в том, что слово вошло в употребление только после монгольского нашествия. В этой связи интересен такой логический ряд рассуждений: С одной стороны, чăв, чăвăрка означает консервацию, концентрацию рассеянных субстанций в шарообразный кулак, -  Савхин вар-хĕвĕнче Самсунран ÿпленнĕ ача чăвăлтанса çитет..., тăпăрцă чăвлама каштаран çакнă..., ачам уйран çÿпинчи хăймаран çу чăвла та уйрăлнă уйранне кукамайна леçсе пар... С другой; еш, аш, ешлĕх, ашкар, означает множество себе подобных. Возможно, что в истоке самоназвания "чăваш" имело место понятие "чăвăрланнă ешлĕх", "еш чĕви".
После монголо-татарского разгрома представители не покоренных булгар возродились в виде чăвашского керна, что и отразилось в последующем самоназвании булгарских племен.
Offline
Profile CONTACT 
Тимĕрке Митяй Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2017
Дата регистрации:
23.апреля.2007
PostIcon Отправлено: 20 октября 2009, 18:03 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А если написать по-старому Тьваш, с какими словами будете сравнивать :) ?
Offline
Profile CONTACT 
Apu Itris Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 171
Дата регистрации:
08.июня.2009
PostIcon Отправлено: 20 октября 2009, 22:07 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Антей Илитвер этот вопрос неплохо осветил. "Чуваш" - искажённое "з"-язычными тюрками "савир" или "сувар". Предки тувинцев называли савиров словом "чааш", кангюйцы (предки казахов) и часть узбеков - шупаш, и т.д.
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 23 октября 2009, 20:20 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:20
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 00:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 23 октября 2009, 20:20)
QUOTE
...Он (Ибн-Фадлан)сказал: итак, мы отправились из страны этих (людей) и переправились через реку Джарамсан, потом через реку Уран,потом через реку Урам, потом через реку Ба(б)а(н)адж, потом через реку Вати, потом через реку Банасна, потом через реку Джавашин.

Но при этом указал часть племени, отказавшейся принять ислам... саван (савар)...
Джарамсан, Джавашин... таких слов у древних венгров (башкортов) много...
маджары - баджары - баджгары

Хотя ведь были еще и белоджеры - баранджары...

Второе название Булгара на старых европейских картах отмечено как Belojer...

При этом в Азербайджане есть Сувас-Чуваш...
Suvas, Azerbaijan Page
Other names: Şuvaş,Shuvash,Shuash

http://www.fallingrain.com/world/AJ/8/Suvas.html

И Сувар есть.



[URL=http://www.baki.info/english....hp]http


Отредактировано Савир в 09 ноября 2009, 16:21
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 00:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:20
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 02:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 24 октября 2009, 00:45)
QUOTE
Могу с полной уверенностью сказать, что Джарамшан - это современный Черемшан.

Сувар - Чаваш, слова не меняются так быстро. Соотношение "р" и "ш" на конце тоже не понятно - связи не вижу. А вот "Джавашин" и "Джавшир", что-то есть. Ведь Джарамшан - Черемшан.

Про Черемшан и так понятно...

Джавашин... ну не чувашин же! Так никогда про себя не говорили... это русские придумали, чуваш тоже, кстати, по русски...
чаваш , вернее, первая гласная практически не произноситься, а только отзвук... ч'ваш... (пардон, нет у меня чувашского шрифта)

Сембер - Чембер (Симбирск)... "C" переходит в "Ч",
"С" в "Ш"... тоже "нормальный" переход...

А почему Сувар? Сувас же! У Ибн-Фадлана может быть и Сав-ас (-ан  в конце считают ошибкой при переписке или уж он сам написал неправильно, а первую гласную сложно услышать)

Вообще, интресно, почему в конце -ас?

Где то читал, что во то время, когда велись боевые действия, еще на Кавказе, подчиненное племя c меньшим по званию военноначальником (скажем тархан) по отношению к племени с более высоким по званию военоначальником (к примеру, Хан) произносилось с окончанием "-ас"... сав-ас, сув-ас...
Старшее или старшие племена произносились с "-ар", тогда савар, сувар... Как бы военная иерархия...

Ну, собственно, так, видимо, в начале и сложилось и на Волге, все князья-ханы, тарханы и т.д., естественно, жили в городах... а в сельской местности подчиненные им соплеменники...
Так и закрепилось в дальнейшем, наверное, название... сувас-савас...


Отредактировано Савир в 24 октября 2009, 02:32
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 02:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:21
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 02:57 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А кто такие булгары? Может это только флаг? Ведь на Дунай ушли оногуры!
Сарагур тоже болгарами называли, это те, которые в спину ударили гуннам, "предали" их как пишет Гумилев... А были еще утигуры, кутригуры... несколько десятков можно перечислять... и савир тоже болгарским племенем называли!
А еще билярами кого то называли... "вниз по Каме" ?
Когда они - болгары вообще появились в Приазовье или на Кавказе?


Отредактировано Савир в 24 октября 2009, 03:00
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 03:12 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАРОДА БОЛГАРЫ

http://tatarskynovosti.ru/history/01-01-2008/241/
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 03:18 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:21
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 03:21 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА И ТЮРКИ

http://turkicethnogenesis.narod.ru/03.html

Тут вообще со II века до н.э.!
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 03:42 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:22
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 04:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 24 октября 2009, 03:18)
QUOTE
Но, если чуваши - савиры, могут ли они претендовать на наследство ВБ?

Во первых, сувары тоже претендовали на Ханство ВБ и, наверное, их было больше, чем болгар (хотя я не знаю, что за племя за ним скрывается или союз племен) и им нужна была поддержка других... эсегелы, белоджары...

Алмуша поддержали другие племена, наверное, больше всего белоджары - бараджары, они уже были мусульманами и город Булгар, видимо, был их и они знали, что сувары не захотят принять ислам... веру врагов-арабов?!

В третьих, Алмуш мог быть просто знатнее... из рода Дуло, например...

В четвертых, на карте М. Кашгарского нарисовано, как сувары осваивают правый берег Волги в 11 веке, видимо уже места на левобережье было мало!
Читал, к примеру, что в степи племена примерно на 40 км в год продвигались... а тут лес, наверное, большие в км расстояние осваивали... пока еще найдешь удобное место..

В пятых, в период известных катаклизмов куда бежали? За Волгу и на север! Причем все, а не только сувары! А кто с севера из арских земель пришел в Казань требовать пойти на поклон к Грозному в 1552 году? Чуваши арские!

В шестых. Мне что то кажеться, что нас сильно "пожалели" историки... из политических соображений! Вот недавно увидел, что осталась жива не 1/5 населения В.Б., а 1/10!
Я думаю, что и это очень оптимистично... ведь только в одном Биляре проживало 100 тыс. человек! А на начало 18 века было всего 200 тыс. чуваш, а татар около 130 тыс., среди которых тоже были чуваши, принявшие ислам по тем или иным причинам!!! Только сколько их было к этому времени в татарах, если изначально это было сословие, а вовсе не работяги?
Кипчаков ведь тоже заставляли, причем и взять энтоним татар принуждали, это не в советское время придумали кличку... При переписи в 1897 году они не записывались булгарами, эту легенду придумали позже... они записывались по призыву очередных идеологов мусульманами! И с чего бы сувару, или темтюзи, или чалмату бывшему, скажем, записываться булгаром... если он к тому моменту еще помнил кем были его предки?
Так, что я думаю потери были еще больше! Не нужны были ни города, ни люди... нужны были только пастбища!

В седьмых... Ну нету больше в источниках никакого другого народа! Ни булгар, ни эсегелей, ни белоджер, ни темтюзей, ни чалмат, ни нукратцев... Только чуваши, которые действительно своим названием покрыли все выжившие народы ВБ!!!   И татары... которые представляли только сословие до 16 века...  
Химера - Казанское ханство... так это называется по Гумилеву!
А южнее Казани ногайцы были... и больше никого!!!

http://vkontakte.ru/topic-246661_15265241?offset=0

Ну и т.д.


Отредактировано Савир в 24 октября 2009, 05:12
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 24 октября 2009, 04:58 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE
Про "кличку", якобы навязанную в царское и советское время:

<<Булгарская Держава была обречена. Это понимали многие, вплоть до эльтебе-ра. И не все города оказывали сопротивление. Те же князья Джику и Баян, поднявшие впоследствии восстание, например, сначала сами явились к Бату и выразили покорность. На удивление быстро Волжская Булгария превратилась в монгольскую Булгарию, то есть в татарскую. О том, как на самом деле осуществ­лялась программа Елюя Чуцуя, оставили описания несколько авторов. Боеспособ­ных людей, годных для битв, монголы забирали в армию, менее способных оставляли для обработки земли. Женщин, оставшихся без мужей, распределяли между оставленными для крестьянского труда - заботились о восполнении людских ресурсов. Людей, занимающихся крестьянским трудом и находившихся под властью монголов, обязывали называться ТАТАРАМИ.>>

http://www.chuvsu.ru/~sanyomix/articles/gold_orda.htm

P/S/ Только чуваши почему то не стали татарами... может еще и в принятии веры дело?!


Отредактировано Савир в 25 октября 2009, 00:47
Offline
Profile CONTACT 
493 ответов, начиная с 26 сентября 2009, 22:50 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 1 of 2512345>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
35 çулхи каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 170 см, 60 кг.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Севастополь — русский город с чувашским названием? (14) NEW
В Тюрлеме Троцкий спас революцию (32) NEW
Ещё раз о проблемах чувашей в РБ и об отношении к ним чиновников (8) NEW
Принуждение или «добрая воля» народа? (75) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (118) NEW
Тӗкӗр-сӑмахсем (1)
Костя Ишутов: пиар на грани фола (9)
Дважды министр и ректор (27)
Суту-илӳпе вылямалли центрсем чухӑнсем валли (12)
Чӗлхе каяш мар, вӑл пуянлӑх (35)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Этимология этнонима "чуваш"
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu