Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 25<<1234567>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Этимология этнонима "чуваш"< Предыдущая тема | Следующая тема >
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 17:18  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
vpk! Все это интересно... Но как объяснить, что Суваc-Чуваш и Сувар есть на Кавказе в Азербайджане - древней Албании? Это савиры-савары-сувары-сувасы или это сибирские чуваши... или это одно и то же?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 19:01 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Attila @ 30 октября 2009, 00:37)
QUOTE
Фигня какая..то...
Русь..имперскую с захватническими жилками породили и вскормили татаро-монгольским молоком  Завоеватели со своей Золотой Ордой ..а до этого русские князя ничего не умели и  ничем большим не занимались как грабили и резали друг друга ..Жесткая дисциплина в Золотой Орде касалось всех и не только тех кто собирал ясак.(это уже отдельная тема)..
Так что вывод делаю:не было бы Золотой Орды не стало бы в последующем не менее жестокой Имперской России-она правопреемница Золотой Орды по всем захватническим и жестоким нравам.Орды Бату хана  захватили земли от Монголии до Москвы на 300 лет,а русские орды захватили(колонизировали) чужие земли от Москвы до Монголии и дальше до Тихого океана и прошло уже намного больше ,чем 300 лет и не хотят народам возвращать их родные края.
P.S.(Хотя историки исследователи Золотой Орды считают ее более менее справедливым государственным строем для того времени).

Какое то у Вас превратное представление о Золотой Орде... она была лишь практически на территории Волжской Болгарии! Были еще и другие... Синяя, Белая... И не 300 лет, а гораздо меньше... через 300 лет уже Казанское ханство пало, а не Золотая Орда! Кстати, и не Бату захватил эти земли от Москвы до Монголии, он всего лишь по наследству получил одну из орд...
Русские резались-резались, а монголы дружно так полюбовно жили... и не ходили друг на друга войной... Вы хоть Тимур-Булата вспомните, 1361 год! После его похода в Волжской Болгарии НАВСЕГДА пропали могильные плиты с чувашским, древне -болгарским языком и больше не появились!

P.S. "В гробу" я видел их "справедливый строй"! Ногайскую Орду что ли забыли и "дикое поле"?
Может грубо... но просто, дешево и сердито! :D

Уточните, плиз... Кому русские не хотят возвращать родные края? И кого Вы называете "родным" на своей "родине"?
Конечно, лучше бы по Вашему, если все было китайским или монгольским... Китайцы, кстати, не оставили еще надежду на Сибирь и Дальний Восток....


Отредактировано Савир в 30 октября 2009, 19:45
Offline
Profile CONTACT 
vpk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 173
Дата регистрации:
23.марта.2008
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 20:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 30 октября 2009, 17:18)
QUOTE
vpk! Все это интересно... Но как объяснить, что Суваc-Чуваш и Сувар есть на Кавказе в Азербайджане - древней Албании? Это савиры-савары-сувары-сувасы или это сибирские чуваши... или это одно и то же?

Уважаемый Савир!
Как утверждает Мульдияров, суасы, как народ, появились в начале нашей эры - кстати, по лингвистическим данным образование чувашского языка также началось около 2-х тысяч лет тому назад.
Суасы (сувазы) были, можно сказать, участниками великого переселения народов 2-5 вв нашей эры. Часть сувазов оказались на Волге, другие в Крыму, на Северном Кавказе, далее какая-то часть потом переселилась в Паннонию - от них венгры и переняли множество чувашских слов и т.п.


Отредактировано vpk в 30 октября 2009, 20:58
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 00:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:13
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:01 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(vpk @ 30 октября 2009, 20:55)
QUOTE
Как утверждает Мульдияров, суасы, как народ, появились в начале нашей эры - кстати, по лингвистическим данным образование чувашского языка также началось около 2-х тысяч лет тому назад.
Суасы (сувазы) были, можно сказать, участниками великого переселения народов 2-5 вв нашей эры. Часть сувазов оказались на Волге, другие в Крыму, на Северном Кавказе, далее какая-то часть потом переселилась в Паннонию - от них венгры и переняли множество чувашских слов и т.п.

Так это же САВИРЫ-САВАРЫ! Вся эта Ваша и Мульдиярова география сопоставима с ними!
Венгров, кстати, называли "сабартой аспалой" - крепкие, светлые савары ибо они входили в савирские-саварские союзы племен!


Отредактировано Савир в 31 октября 2009, 12:02
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:21 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 00:55)
QUOTE

(син @ 29 октября 2009, 13:14)
QUOTE

Т. е. Син, "Джавшир" ибн Фадлана может означать "местность Джаваш" - "чăвашçĕр" - культовый центр?

Если следовать логике вышеприведенной цитаты из монографии, то вероятно может. Хотя тут слово за специалистами. Но лично мое мнение, что слово "чăваш" изначально обозначало название части булгаро-савир, не принявших ислам, то есть название "язычников". В той же монографии говорится о том, что чуваши своих же соплеменников, принявших ислам, но говорящих на чувашском, называли татарами, а принявших православие - кĕрешĕн (кряшены). Таким образом есть основание предполагать, что название "чăваш" возникло в период принятия ислама в Волжской Булгарии и означало название приверженцев традиционной религии предков.


Отредактировано син в 31 октября 2009, 12:27

--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 00:55)
QUOTE
[quote=син,29 октября 2009, 13:14][/quote]
Т. е. Син, "Джавшир" ибн Фадлана может означать "местность Джаваш" - "чăвашçĕр" - культовый центр?

Вообще, мне кажеться все не так просто... вот "пробежался" по Плетневой:

<<При сыне Кавада Хосрове Ануширване>>... Ану-шир-ван!

<<В царствование персидского шаха Кавада I, по данным позднейших арабских сочинений (Балазури, ал Я’куби), хазары захватили Грузию, Албанию и Армению. Кавад с большим трудом освободил эти земли и построил для защиты от подобных сокрушительных нашествий между Ширваном и Дарьялом стену из сырцовых кирпичей с множеством замков вдоль нее...>>

Шир-ван!

После победы над эфталитами каганат потребовал у Ирана дань (откуп), которую тот выплачивал за ненападение эфталитам. Хосров отказался, и тогда тюрки двинулисъ на Иран. Менандр Византиец писал, что они подошли к иранским границам в Джурджане, т. е. в прикаспийском Предкавказье, и наткнулись там на мощные укрепления. Это был, очевидно, только что выстроенный Дербент.>>

Дж-ур-дж-ан!

<<В предкавказских степях они впервые встретились с хазарами. Арабский ученый Табари в своей «Истории пророков и царей» писал, что после победы над эфталитами тюркский каган Синджибу (Истеми) покорил б н дж р (болгар), беленджер и хазар и только после этого осадил Дербент. Отступив от Дербента, тюрки подчинили алан и утигур. >>

Син-джибу! б н дж р (болгар) - беленджер?

<<Хосров взял в плен (савир) и поселил в районе Кабалы>>

<<Армянские авторы называют Беленджер Варачаном и полагают, что город этот – столица Берсилии. Слово «Беленджер», если считать его иранским, состоит из двух частей – «боланд» и «джор», что означает «длинный» и «расселина». Именно так и выглядит «страна» Беленджер.>>

<<Арабоязычные географы, в частности Ибн Хордадбех и автор «Худуд ал Алам», дают два абсолютно идентичных списка хазарских городов, в который входит 10 названий: Итиль, Семендер, Хамлидж, Байда, Беленджер, Савгар, Хтлг, Лкн, Сур, Масмада. Список этот составлен уже в IX–Х вв., поэтому в него попал, например, Итиль, возникший на Волге около середины VIII в.>>

Интересно, как переводиться город Савгар?

Крепость кагана называлась ал Байда, или Сарашен, что значило «белая крепость». В начале VIII в. она стала центром большого города, который именовался Ханбалык, или Хамлидж. В нем было много общественных зданий: бани, базары, синагоги, церкви, мечети, минареты и даже медресе. Беспорядочно разбросанные частные постройки представляли собой глинобитные домики и юрты. Жили в них купцы, ремесленники и разный простой люд. Многочисленное население (по некоторым данным, 10 тыс. человек) отличалось этнической пестротой. Город утопал в садах, и, видимо, жилища стояли довольно далеко друг от друга (как в приазовских поселках). Поэтому он и занимал немалую по тем временам площадь (вдоль берега он тянулся на 1 фарсах, т. е. на 6 км).>>

Сара-шен?

<<Арабы называли венгров баджгард – башкиры. Вероятно, оттуда, из Южного Приуралья, двинулись венгры на восточные хазарские земли, а затем в Северное Причерноморье, где находилась таинственная страна Леведия, о которой писал Константин Порфирородный: «Народ турков (венгров) в старину имел жительство вблизи Хазарии, в местности, называемой Леведией...» >>

Бадж-гард?

<<Первый поход русов в море Джурджан (Каспийское) зафиксирован в источниках между 864–884 гг. С начала Х в. походы русов на берега Каспия систематически повторяются. В 909 г. они на 16 судах подплыли к острову Абесгун и уничтожили его торговый флот, в 910 г. взяли город Сари.>>

Опять Джурджан, но уже море, а не область...

Сари... Чей это город был?

<<Важными лицами в Хазарском государстве были упомянутые Истахри «лица одного класса» с царем, имевшие наряду с ним право входа к кагану. Ибн Фадлан рассказывал, что «царя замещает муж, называемый кундур хакан, а этого также замещает муж, называемый джавшигыр» .>>

Джав-ши-гыр?  Джав-шир?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(син @ 31 октября 2009, 12:21)
QUOTE
Таким образом есть основание предполагать, что название "чăваш" возникло в период принятия ислама в Волжской Булгарии и означало название приверженцев традиционной религии предков.

Гораздо раньше... На Иртыше есть гора Чувашия... а городок с таким названием штурмовал Ермак...
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 14:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Из википедии:
<<< Панах Али-хан (азерб. Pənah Əli xan; 1693 — 1763) или Панах-хан — хан Карабаха, полководец, основатель ханской династии Джеванширов и первый правитель Карабахского ханства.>>>

Панах - напоминает чувашскиое "сегодня"- паянах - паян...

Джав-ан-шир! Область в древней Албании (Азербайджане).

<<При известии о гибели Надира, Панах вновь появился в Карабахе с отрядом в 200 всадников.[12] Тогда же, в Карабах вернулись племена отуз-ики, джеваншир и кебирли, которые при Надире были насильственно переселены в Хорасан.>>

Джаван-шир еще и племя!

<<Кабала́ (Кабалака, Кабалак, Габала), (азерб. Qəbələ), — древний город и столица Албании Кавказской (до VI века), крупный торговый центр до XV века[1]. Под названием Кабалака город впервые упоминается в письменных источниках во второй половине I века, точнее в «Естественной истории» Плиния Старшего[2]. О городе Хабала (Кабала) также пишет Птолемей в своем "Географическом руководстве"[3][4] во II веке. Торговые связи древней Кабалы были обширны и город был одним из крупнейших по тому времени центров Кавказской Албании[5].

Кабала испытывала частые набеги хазар. Хазары владели Кабалой целый век!!! и превратили город в свой административный центр. Не случайно захватившие позже Кабалу арабы называли город Кабала-Хазар.!!!

В 981 г. н.э. Ширваншах Мухаммед б. Ахмад завоевал город[8]. В XVI в. Кабала была разрушена Сефевидами. Развалины Кабалы находятся в Азербайджане к востоку от села Чухуркабалы и к юго-западу от современного города Габала. Развалины цитадели Кабалы занимают площадь более 25 га, к востоку от цитадели — храмовый и гористый участок (более 50 га)[1].>>>

И савир Хосров поселил на землях рядом с Кабалой...

<<В таком положении, Шахназар обратился за помощью к Панаху, признал его власть, выдал свою дочь за его сына Ибрагима[19] и предложил ему построить в Варанде крепость, которая бы стала его столицей, указав для нее подходящее место.

В 1751 году на высокой обрывистой горе началось строительство крепости, получившей поначалу название «Панахабад»; впоследствии она стала называться «Шуша» по имени соседнего селения Шушикенд (Шош).>>

Варанд, напоминает Варачан - столицу Савирского союза племен (Боарикс!), он же Беленджер в стране Барсилии...

Шуша... что то до боли знакомое... :D


Отредактировано Савир в 31 октября 2009, 17:09
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 18:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 31 октября 2009, 12:45)
QUOTE
Гораздо раньше... На Иртыше есть гора Чувашия...

А интересно, с каких времен там эта гора, вернее, название этой горы? Укажите дату источника упоминания, чтобы сравнить насколько раньше.
QUOTE
а городок с таким названием штурмовал Ермак...
О, Ермак! Он, конечно, штурмовал его раньше, чем воины Чингизхана и Батыя? :D


--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 18:23 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(vpk @ 30 октября 2009, 16:44)
QUOTE
В настящее время я пока остаюсь приверженцем теории Мульдиярова:
речные асы (суас)  под влиянием сюнну перешли новый язык общения - суасский (или сувазский)
Этноним чуваш (суас) - этноним начала нашей эры -
связывет нас со скифским наследием.

см. ниже
http://mosentesh2.ucoz.ru/publ/1-1-0-277
QUOTE

- Означает ли это, что булгары не имели никакого отношения к этногенезу чуваш?

- Предки чуваш назывались чувашами еще в Южной Сибири. Но это ничуть не означает, что этногенез чуваш уже завершился. Они говорили на одном из диалектов асского языка. Племена, достигшие Средней Волги, по-видимому, входили в чувашский союз племен. Сошлюсь на три момента: 1)  в топонимике, оставленной по пути миграции племен (в Новосибирской области, на Иртыше), отчетливо прослеживается именно чувашский след; 2) из множества племен, прибывших в Среднее Поволжье, включая Нижнее Прикамье, сохранили свой язык только чуваши; 3) из языков пришельцев в язык аборигенов Нижнего Прикамья - удмуртов и марийцев -  перешло большое количество чувашских слов. Эти факты свидетельствуют в пользу организующей роли чуваш в ходе миграции, о роли чувашского языка как языка межплеменного общения в ходе миграции и хозяйственного освоения края. Болгары же пришли в Нижнее Прикамье только в VIII в. – приблизительно через 250 лет после прихода первой партии мигрантов. До их прихода южносибирские пришельцы успели не только вполне освоиться на новом месте, но и приобрести солидный опыт ведения оседлого хозяйства в местных условиях.

-Вы можете назвать конкретные племена, вместе с которыми мигрировали на запад предки чуваш?

- В этой многоязычной массе определенно были, кроме чуваш, асы/аши, асаны, кыргызы, калмаши, арины, дяромы, тубинцы, койбалы, мадуры/маторы,.

- Может быть, вы угадали, что означает слово «булгар»?

- Не угадал, а доказал путем научного анализа скифо-сарматских этнонимов, что термин «булгар» означает «царские скифы». Их династический род назывался «волки»: по-кетски бора, по-тюркски пюре/бюре. Отдельный династ, то есть «царский скиф», назывался борук/бюрег/пюрек. Это слово во множественном числе звучал как борукар/бюрегар/пюрекар, где р – суффикс мн.ч., а – соединительный гласный звук. Булгар и болгар – просто удобопроизносимые разговорные формы термина, у скифов применявшиеся еще до нашей эры. Ударение падало на первый слог слова. Значение – «волки». Кстати, удмуртское название болгар - бигер - есть стяженная форма от бюрегар, несколько измененная в соответствии с законом гармонии гласных.

- Значит, в названиях племен хазар, сувар, авар, мадьяр и т.п. окончание ар не имеет ничего общего с чувашским словом ар - «мужчина»?

- Абсолютно верно: ничего общего; -р – суффикс мн.ч. в одном из сарматских наречий.

- Можете ли вы объяснить происхождение названия Биляр /Пюлер?

- Объяснение довольно простое: у тюркизированных булгар термин бюру, естественно, применялся и с тюркским суффиксом мн.ч. –лер; форма бюрегар трансформировалась в бюлер, стяженный вариант которой - бюлер/пюлер.  

- Если «булгары» - только название династического рода скифов, то что из себя представляло население кочевого Булгарского союза племен?

- Из сочинения арабского автора Ибн Русте мы знаем о трех «племенах» булгар. Их названия – блкар, аскл и берсула/барсил.  О блкар/булгарах я уже сказал. Аскл/аскул/аскїл/эсегел равнозначны термину ас/аш «скиф». В нем «ас» означает «скиф», к – суффикс принадлежности к племени, ул/їл/ил/эл – «река»,  «община», «страна».  Название берсула/барсил состоит из слов барс и ул/ил. Напомню: изображение барса было гербом (символом) Волжской Булгарии. Ныне оно же является  элементом  герба  Республики Татарстан. На Нижней Каме есть селение Берсут;  в асском языке это название означало «барсы». Был городок Ашель/Ошель; значение этого названии - «страна/родина асов/ашей».
  В состав населения Волжской Булгарии вошли и буртасы. На это указывают названия целого ряда селений  Татарстана и Чувашии.  Название буртас этимологизируется как  бюрут + ас ; значение – «волчий ас» - говорит о принадлежности буртасов к асскому племени.
     Таким образом, этнонимы чуваш, калмаш, асан, кыргыз, аскул, буртас все содержат этноним ас/аш, то есть «скиф». Носители их ведут свое происхождение от скифов и сарматов. Волжскую Булгарию мы имеем полное право называть державой потомков скифов, объединяя этим названием скифов, сарматов и алан.
     Полагаю, что после распада прикубанской Великой Болгарии Кубрата часть асов во главе со своими бюрегарами подалась через земли буртасов на Нижнюю Каму, и это движение их было целенаправленным. Бюрегары/булгары, по-видимому, задались целью возродить свою державу.  Могущество кочевого государства пропорционально числу и численности союзных племен. Булгары были заинтересованы во включении в свой союз родственных буртасов. Еще более они были заинтересованы  в покорении родственных племен, уже прочно осевших на землю и  овладевших сельскохозяйственным производством в Прикамье. Буртасы отчасти поневоле, отчасти по доброй воле включились в булгарский союз племен. Покорение земледельческого оседлого населения для булгар не составило особой трудности: кочевники, как правило, превосходят оседлые племена (если они не имеют регулярной армии) по численности воинов, подготовленности их к боевым действиям, качеству вооружения, опыту ведения  войн. Эти обстоятельства решили участь чувашского племенного союза. Возможно, большая часть  его элиты была   рассеяна пришельцами-булгарами.


Мнение Мульдиярова, конечно, интересно читать, но возникают вопросы именно по временам появления данных топонимов на современной карте. На каком основании он утверждает об их древности? С таким же успехом некоторые "тюркисты" находят следы прототюрков, например, в Великобритании. А вот это интересно -
QUOTE
- Значит, в названиях племен хазар, сувар, авар, мадьяр и т.п. окончание ар не имеет ничего общего с чувашским словом ар - «мужчина»?

- Абсолютно верно: ничего общего; -р – суффикс мн.ч. в одном из сарматских наречий.

Значит название "татар" тоже состоит из "тат"+"ар" (окончание множественного числа)? Наверное татары об этом не знают, потому что они себя называют "татарлар" (татары), где "-лар" показатель множественного числа.


--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 19:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:13
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 23:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:12
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 23:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 19:38)
QUOTE

(син @ 31 октября 2009, 12:21)
QUOTE
Но лично мое мнение, что слово "чăваш" изначально обозначало название части булгаро-савир, не принявших ислам, то есть название "язычников".

А как вы объясните у "савир" "р" на конце. Вообще, есть ли упоминания про савир в Волжской Болгарии? А по поводу язычников я согласен.

Не может быть названия савир в Волжской Болгарии, как и в самой Хазарии... "Савир" чисто византийское название в их источниках... Арабы, к примеру, называли савар, даже кажеться переняли это название для своих всадников - саваран...
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 02:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Интересен пласт древних чувашских имен от глагола САВ:

САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3).
   САВИЙЕН, яз. и. ж. САСС (Ашм. Сл. XI, 11): Сави + -йен,
   САВИК, яз. и. м. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11): Сав- + -ик < др.-тюрк. sevig/sevik "любимый" (ДТС, 497); мар. м. и. Савик (Черн. СМЛИ, 385).
      САВАЛЕЙ, яз. и. м. САСС //Хр. и. м., Савелий. Н. Седяк // Хр и м., Захар. Ст. Чек. (Ашм. Сл. XI, 11).
       САВАРПИ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11) Савар + -пи; тат. ж. и. З?в?р "украшение" (Сат. ТИС, 83) < перс. ж. и. Зивар "украшение, убранство; убор, наряд" (Гаф РПС I, 429; Гаф. ИИ, 148).
      САВАТАР/САВАТЕР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11); мар. м. и. Савадер/Савадир, осм. м. и. Сaвдiр "делать себя любимой" (Черн. СМЛИ, 385), но тур. savdir-mek "заставлять (по)любить (кого-что), влюблятъ" соответствует чув. савтар- с тем же значением. Но здесь чув. Саватар/Саватер, т. е. в основе Сава, что скорее всего восходит к русск. Сава (Петр. СРЛИ, 351) + -тар/-тер.
       САВКИЛТE/САВКEЛТИ , яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 13): Сав (< тюрк. сaв- "любить") + килтe (тюрк. кaл-/кел-, тат. кил- + -ди/-де) "радость пришла (с рождением ребенка)".
   САВЛИ, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Сав (< тюрк. с?в- "любить") + -ли. "(<
   САВЛЮК, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Сав + -люк.
   САВНЕЛE, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13): Савне + лe
   САВНЕПИ, яз. и. ж. Патраклa, Рысайк., Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 13): Савне + -пи.
   САВНЕРПИ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Савнер + -пи.
   САВНЕСЛУ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14); Савне + -слу.
   САВНЕЧЕЙ/САВНЕЧЧЕЙ, яз. и. ж. Ялюха М., Рекеев, (Ашм. Сл. XI, 14): Савне + -чей.
   САВНЕШ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + -неш.
   САВНИ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 14): Сав + -ни "любимый", "любимая"; ср. русск. ж. и. Любовь, Люба.
   САВНИКЕР, яз. и. ж. Демидов (Ашм. Сл. XI, 14): Савни + -кер.
   САВНЮККА, яз. и. ж. Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 14): Савню + -(к)ка.
   САВНЯСЛУ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 14): Савня + -слу. См. Савнеслу.
      САВРЕПИ, яз. и. ж. Патраклa, Демид. (Ашм. Сл. XI, 14): Савре + -пи.
   САВТЕПИ, яз. и. ж. Иревли, Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Савте + -пи.
   САВТИЙЕР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М., Т.-И.-Шем. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тийер.
   САВТИЛЕТ, яз. и. ж. Иревли, Патраклa, Ялюха М., Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тилет.
   САВТИМЁР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тимeр.
   САВТИРЕК, яз. и. м. Иревли, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тирек.


Такой вывод напрашивается: САВАР можно перевести и как любимый, радостный, радующийся человек.


Отредактировано Савир в 13 ноября 2009, 19:28
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 03:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 31 октября 2009, 23:52)
QUOTE
[quote=Джику,31 октября 2009, 19:38][quote=син,31 октября  ...Арабы, к примеру, называли савар, даже кажеться переняли это название для своих всадников - саваран...

По-гречески гласные записываютя. Если "савир" написано по-гречески, то "и" будет существовать на письме.
Арабская запись обходится без гласных - типа, СВР и все.
Почему вы решили, что арабы произносили именно савАр?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 04:47 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 01 ноября 2009, 03:13)
QUOTE
По-гречески гласные записываютя. Если "савир" написано по-гречески, то "и" будет существовать на письме.
Арабская запись обходится без гласных - типа, СВР и все.
Почему вы решили, что арабы произносили именно савАр?

Вопрос конечно интересный... а как же диакритические знаки? Как Ибн Фадлан писал? Почему у него три раза Атиль и два раза Итиль?
Offline
Profile CONTACT 
Attila Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2449
Дата регистрации:
22.мая.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 07:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 24 октября 2009, 04:58)
QUOTE
Про "кличку", якобы навязанную в царское и советское время:

<<Булгарская Держава была обречена. Это понимали многие, вплоть до эльтебе-ра. И не все города оказывали сопротивление. Те же князья Джику и Баян, поднявшие впоследствии восстание, например, сначала сами явились к Бату и выразили покорность. На удивление быстро Волжская Булгария превратилась в монгольскую Булгарию, то есть в татарскую. О том, как на самом деле осуществ­лялась программа Елюя Чуцуя, оставили описания несколько авторов. Боеспособ­ных людей, годных для битв, монголы забирали в армию, менее способных оставляли для обработки земли. Женщин, оставшихся без мужей, распределяли между оставленными для крестьянского труда - заботились о восполнении людских ресурсов. Людей, занимающихся крестьянским трудом и находившихся под властью монголов, обязывали называться ТАТАРАМИ.>>

http://www.chuvsu.ru/~sanyomix/articles/gold_orda.htm

P/S/ Только чуваши почему то не стали татарами... может еще и в принятии веры дело?!

Pĕtĕm jănăshsem hushinche pĕrer versija pulsan ta tĕrĕs pulmalla.
Pălharta numaj halăh purănnă..Tjurksempe +(finno-ugorsem)+tata itti te


--------------
阿提拉 Attila-Сonqueror of the Europe from yard Atal before Paris征服者的歐洲,從巴黎到阿塔爾
Offline
Profile CONTACT 
Attila Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2449
Дата регистрации:
22.мая.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 07:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 01 ноября 2009, 02:53)
QUOTE
Интересен пласт древних чувашских имен от глагола САВ:

САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3).
   САВИЙЕН, яз. и. ж. САСС (Ашм. Сл. XI, 11): Сави + -йен,
   САВИК, яз. и. м. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11): Сав- + -ик < др.-тюрк. sevig/sevik "любимый" (ДТС, 497); мар. м. и. Савик (Черн. СМЛИ, 385).
   САВИЛЕЙ, яз. и. м. Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 11) < русск. м. и. Савилей (Петр. СРЛИ, 351) > мар. м. и. Савелей/Савлий/Савылий < русск. Савелий (Черн. СМЛИ, 385).
   САВАЛЕЙ, яз. и. м. САСС //Хр. и. м., Савелий. Н. Седяк // Хр и м., Захар. Ст. Чек. (Ашм. Сл. XI, 11).............................
 .......................................................
Такой вывод напрашивается: САВАР можно перевести и как любимый, радостный, радующийся человек.

"Hun" timarĕpe çihănnă sămahsem vara numajrah...Ashmarin slovarne uçsan vulasa ivănan..!

--------------
阿提拉 Attila-Сonqueror of the Europe from yard Atal before Paris征服者的歐洲,從巴黎到阿塔爾
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 14:50 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 01 ноября 2009, 04:47)
QUOTE
Как Ибн Фадлан писал?

Фадлан это компиляция. Это раз.
Во-вторых, я тоже не знаю, как по арабски записаны СувАры.
Потому и спрашиваю человека, который с уверенностью говорит о том, что арабы ПРОИЗНОСИЛИ - сувАры.
Может у него аудиофайл есть? :)
Offline
Profile CONTACT 
493 ответов, начиная с 26 сентября 2009, 22:50 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 25<<1234567>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
35 çулхи каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 170 см, 60 кг.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Валентин Шурчановӑн ҫӑлтӑр саманчӗ (14) NEW
Малалла чӑнлӑх патне!.. (109) NEW
Чӗлхе каяш мар, вӑл пуянлӑх (32) NEW
Ядрин старше и его название не связано с ядрами (5) NEW
«Подрайская» Казанская землица - новая земля обетованная. (18) NEW
В Чебоксарах работает выставка акварели преподавателя ЧГУ (1)
Чӑваш сӑмах пӗлтерӗшне ытти чӗлхесенче шырамалла пулнӑ (73) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (115) NEW
Пурнӑҫ (сонет) (26) NEW
Миф о хитрожопом чуваше, или Что еврею благо, то чувашу смерть (25) NEW
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Этимология этнонима "чуваш"
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu