Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 25<<1234567>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Этимология этнонима "чуваш"< Предыдущая тема | Следующая тема >
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 17:18  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
vpk! Все это интересно... Но как объяснить, что Суваc-Чуваш и Сувар есть на Кавказе в Азербайджане - древней Албании? Это савиры-савары-сувары-сувасы или это сибирские чуваши... или это одно и то же?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 19:01 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Attila @ 30 октября 2009, 00:37)
QUOTE
Фигня какая..то...
Русь..имперскую с захватническими жилками породили и вскормили татаро-монгольским молоком  Завоеватели со своей Золотой Ордой ..а до этого русские князя ничего не умели и  ничем большим не занимались как грабили и резали друг друга ..Жесткая дисциплина в Золотой Орде касалось всех и не только тех кто собирал ясак.(это уже отдельная тема)..
Так что вывод делаю:не было бы Золотой Орды не стало бы в последующем не менее жестокой Имперской России-она правопреемница Золотой Орды по всем захватническим и жестоким нравам.Орды Бату хана  захватили земли от Монголии до Москвы на 300 лет,а русские орды захватили(колонизировали) чужие земли от Москвы до Монголии и дальше до Тихого океана и прошло уже намного больше ,чем 300 лет и не хотят народам возвращать их родные края.
P.S.(Хотя историки исследователи Золотой Орды считают ее более менее справедливым государственным строем для того времени).

Какое то у Вас превратное представление о Золотой Орде... она была лишь практически на территории Волжской Болгарии! Были еще и другие... Синяя, Белая... И не 300 лет, а гораздо меньше... через 300 лет уже Казанское ханство пало, а не Золотая Орда! Кстати, и не Бату захватил эти земли от Москвы до Монголии, он всего лишь по наследству получил одну из орд...
Русские резались-резались, а монголы дружно так полюбовно жили... и не ходили друг на друга войной... Вы хоть Тимур-Булата вспомните, 1361 год! После его похода в Волжской Болгарии НАВСЕГДА пропали могильные плиты с чувашским, древне -болгарским языком и больше не появились!

P.S. "В гробу" я видел их "справедливый строй"! Ногайскую Орду что ли забыли и "дикое поле"?
Может грубо... но просто, дешево и сердито! :D

Уточните, плиз... Кому русские не хотят возвращать родные края? И кого Вы называете "родным" на своей "родине"?
Конечно, лучше бы по Вашему, если все было китайским или монгольским... Китайцы, кстати, не оставили еще надежду на Сибирь и Дальний Восток....


Отредактировано Савир в 30 октября 2009, 19:45
Offline
Profile CONTACT 
vpk Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 173
Дата регистрации:
23.марта.2008
PostIcon Отправлено: 30 октября 2009, 20:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 30 октября 2009, 17:18)
QUOTE
vpk! Все это интересно... Но как объяснить, что Суваc-Чуваш и Сувар есть на Кавказе в Азербайджане - древней Албании? Это савиры-савары-сувары-сувасы или это сибирские чуваши... или это одно и то же?

Уважаемый Савир!
Как утверждает Мульдияров, суасы, как народ, появились в начале нашей эры - кстати, по лингвистическим данным образование чувашского языка также началось около 2-х тысяч лет тому назад.
Суасы (сувазы) были, можно сказать, участниками великого переселения народов 2-5 вв нашей эры. Часть сувазов оказались на Волге, другие в Крыму, на Северном Кавказе, далее какая-то часть потом переселилась в Паннонию - от них венгры и переняли множество чувашских слов и т.п.


Отредактировано vpk в 30 октября 2009, 20:58
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 00:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:13
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:01 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(vpk @ 30 октября 2009, 20:55)
QUOTE
Как утверждает Мульдияров, суасы, как народ, появились в начале нашей эры - кстати, по лингвистическим данным образование чувашского языка также началось около 2-х тысяч лет тому назад.
Суасы (сувазы) были, можно сказать, участниками великого переселения народов 2-5 вв нашей эры. Часть сувазов оказались на Волге, другие в Крыму, на Северном Кавказе, далее какая-то часть потом переселилась в Паннонию - от них венгры и переняли множество чувашских слов и т.п.

Так это же САВИРЫ-САВАРЫ! Вся эта Ваша и Мульдиярова география сопоставима с ними!
Венгров, кстати, называли "сабартой аспалой" - крепкие, светлые савары ибо они входили в савирские-саварские союзы племен!


Отредактировано Савир в 31 октября 2009, 12:02
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:21 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 00:55)
QUOTE

(син @ 29 октября 2009, 13:14)
QUOTE

Т. е. Син, "Джавшир" ибн Фадлана может означать "местность Джаваш" - "чăвашçĕр" - культовый центр?

Если следовать логике вышеприведенной цитаты из монографии, то вероятно может. Хотя тут слово за специалистами. Но лично мое мнение, что слово "чăваш" изначально обозначало название части булгаро-савир, не принявших ислам, то есть название "язычников". В той же монографии говорится о том, что чуваши своих же соплеменников, принявших ислам, но говорящих на чувашском, называли татарами, а принявших православие - кĕрешĕн (кряшены). Таким образом есть основание предполагать, что название "чăваш" возникло в период принятия ислама в Волжской Булгарии и означало название приверженцев традиционной религии предков.


Отредактировано син в 31 октября 2009, 12:27

--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 00:55)
QUOTE
[quote=син,29 октября 2009, 13:14][/quote]
Т. е. Син, "Джавшир" ибн Фадлана может означать "местность Джаваш" - "чăвашçĕр" - культовый центр?

Вообще, мне кажеться все не так просто... вот "пробежался" по Плетневой:

<<При сыне Кавада Хосрове Ануширване>>... Ану-шир-ван!

<<В царствование персидского шаха Кавада I, по данным позднейших арабских сочинений (Балазури, ал Я’куби), хазары захватили Грузию, Албанию и Армению. Кавад с большим трудом освободил эти земли и построил для защиты от подобных сокрушительных нашествий между Ширваном и Дарьялом стену из сырцовых кирпичей с множеством замков вдоль нее...>>

Шир-ван!

После победы над эфталитами каганат потребовал у Ирана дань (откуп), которую тот выплачивал за ненападение эфталитам. Хосров отказался, и тогда тюрки двинулисъ на Иран. Менандр Византиец писал, что они подошли к иранским границам в Джурджане, т. е. в прикаспийском Предкавказье, и наткнулись там на мощные укрепления. Это был, очевидно, только что выстроенный Дербент.>>

Дж-ур-дж-ан!

<<В предкавказских степях они впервые встретились с хазарами. Арабский ученый Табари в своей «Истории пророков и царей» писал, что после победы над эфталитами тюркский каган Синджибу (Истеми) покорил б н дж р (болгар), беленджер и хазар и только после этого осадил Дербент. Отступив от Дербента, тюрки подчинили алан и утигур. >>

Син-джибу! б н дж р (болгар) - беленджер?

<<Хосров взял в плен (савир) и поселил в районе Кабалы>>

<<Армянские авторы называют Беленджер Варачаном и полагают, что город этот – столица Берсилии. Слово «Беленджер», если считать его иранским, состоит из двух частей – «боланд» и «джор», что означает «длинный» и «расселина». Именно так и выглядит «страна» Беленджер.>>

<<Арабоязычные географы, в частности Ибн Хордадбех и автор «Худуд ал Алам», дают два абсолютно идентичных списка хазарских городов, в который входит 10 названий: Итиль, Семендер, Хамлидж, Байда, Беленджер, Савгар, Хтлг, Лкн, Сур, Масмада. Список этот составлен уже в IX–Х вв., поэтому в него попал, например, Итиль, возникший на Волге около середины VIII в.>>

Интересно, как переводиться город Савгар?

Крепость кагана называлась ал Байда, или Сарашен, что значило «белая крепость». В начале VIII в. она стала центром большого города, который именовался Ханбалык, или Хамлидж. В нем было много общественных зданий: бани, базары, синагоги, церкви, мечети, минареты и даже медресе. Беспорядочно разбросанные частные постройки представляли собой глинобитные домики и юрты. Жили в них купцы, ремесленники и разный простой люд. Многочисленное население (по некоторым данным, 10 тыс. человек) отличалось этнической пестротой. Город утопал в садах, и, видимо, жилища стояли довольно далеко друг от друга (как в приазовских поселках). Поэтому он и занимал немалую по тем временам площадь (вдоль берега он тянулся на 1 фарсах, т. е. на 6 км).>>

Сара-шен?

<<Арабы называли венгров баджгард – башкиры. Вероятно, оттуда, из Южного Приуралья, двинулись венгры на восточные хазарские земли, а затем в Северное Причерноморье, где находилась таинственная страна Леведия, о которой писал Константин Порфирородный: «Народ турков (венгров) в старину имел жительство вблизи Хазарии, в местности, называемой Леведией...» >>

Бадж-гард?

<<Первый поход русов в море Джурджан (Каспийское) зафиксирован в источниках между 864–884 гг. С начала Х в. походы русов на берега Каспия систематически повторяются. В 909 г. они на 16 судах подплыли к острову Абесгун и уничтожили его торговый флот, в 910 г. взяли город Сари.>>

Опять Джурджан, но уже море, а не область...

Сари... Чей это город был?

<<Важными лицами в Хазарском государстве были упомянутые Истахри «лица одного класса» с царем, имевшие наряду с ним право входа к кагану. Ибн Фадлан рассказывал, что «царя замещает муж, называемый кундур хакан, а этого также замещает муж, называемый джавшигыр» .>>

Джав-ши-гыр?  Джав-шир?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 12:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(син @ 31 октября 2009, 12:21)
QUOTE
Таким образом есть основание предполагать, что название "чăваш" возникло в период принятия ислама в Волжской Булгарии и означало название приверженцев традиционной религии предков.

Гораздо раньше... На Иртыше есть гора Чувашия... а городок с таким названием штурмовал Ермак...
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 14:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Из википедии:
<<< Панах Али-хан (азерб. Pənah Əli xan; 1693 — 1763) или Панах-хан — хан Карабаха, полководец, основатель ханской династии Джеванширов и первый правитель Карабахского ханства.>>>

Панах - напоминает чувашскиое "сегодня"- паянах - паян...

Джав-ан-шир! Область в древней Албании (Азербайджане).

<<При известии о гибели Надира, Панах вновь появился в Карабахе с отрядом в 200 всадников.[12] Тогда же, в Карабах вернулись племена отуз-ики, джеваншир и кебирли, которые при Надире были насильственно переселены в Хорасан.>>

Джаван-шир еще и племя!

<<Кабала́ (Кабалака, Кабалак, Габала), (азерб. Qəbələ), — древний город и столица Албании Кавказской (до VI века), крупный торговый центр до XV века[1]. Под названием Кабалака город впервые упоминается в письменных источниках во второй половине I века, точнее в «Естественной истории» Плиния Старшего[2]. О городе Хабала (Кабала) также пишет Птолемей в своем "Географическом руководстве"[3][4] во II веке. Торговые связи древней Кабалы были обширны и город был одним из крупнейших по тому времени центров Кавказской Албании[5].

Кабала испытывала частые набеги хазар. Хазары владели Кабалой целый век!!! и превратили город в свой административный центр. Не случайно захватившие позже Кабалу арабы называли город Кабала-Хазар.!!!

В 981 г. н.э. Ширваншах Мухаммед б. Ахмад завоевал город[8]. В XVI в. Кабала была разрушена Сефевидами. Развалины Кабалы находятся в Азербайджане к востоку от села Чухуркабалы и к юго-западу от современного города Габала. Развалины цитадели Кабалы занимают площадь более 25 га, к востоку от цитадели — храмовый и гористый участок (более 50 га)[1].>>>

И савир Хосров поселил на землях рядом с Кабалой...

<<В таком положении, Шахназар обратился за помощью к Панаху, признал его власть, выдал свою дочь за его сына Ибрагима[19] и предложил ему построить в Варанде крепость, которая бы стала его столицей, указав для нее подходящее место.

В 1751 году на высокой обрывистой горе началось строительство крепости, получившей поначалу название «Панахабад»; впоследствии она стала называться «Шуша» по имени соседнего селения Шушикенд (Шош).>>

Варанд, напоминает Варачан - столицу Савирского союза племен (Боарикс!), он же Беленджер в стране Барсилии...

Шуша... что то до боли знакомое... :D


Отредактировано Савир в 31 октября 2009, 17:09
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 18:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 31 октября 2009, 12:45)
QUOTE
Гораздо раньше... На Иртыше есть гора Чувашия...

А интересно, с каких времен там эта гора, вернее, название этой горы? Укажите дату источника упоминания, чтобы сравнить насколько раньше.
QUOTE
а городок с таким названием штурмовал Ермак...
О, Ермак! Он, конечно, штурмовал его раньше, чем воины Чингизхана и Батыя? :D


--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
син Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 857
Дата регистрации:
24.декабря.2007
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 18:23 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(vpk @ 30 октября 2009, 16:44)
QUOTE
В настящее время я пока остаюсь приверженцем теории Мульдиярова:
речные асы (суас)  под влиянием сюнну перешли новый язык общения - суасский (или сувазский)
Этноним чуваш (суас) - этноним начала нашей эры -
связывет нас со скифским наследием.

см. ниже
http://mosentesh2.ucoz.ru/publ/1-1-0-277
QUOTE

- Означает ли это, что булгары не имели никакого отношения к этногенезу чуваш?

- Предки чуваш назывались чувашами еще в Южной Сибири. Но это ничуть не означает, что этногенез чуваш уже завершился. Они говорили на одном из диалектов асского языка. Племена, достигшие Средней Волги, по-видимому, входили в чувашский союз племен. Сошлюсь на три момента: 1)  в топонимике, оставленной по пути миграции племен (в Новосибирской области, на Иртыше), отчетливо прослеживается именно чувашский след; 2) из множества племен, прибывших в Среднее Поволжье, включая Нижнее Прикамье, сохранили свой язык только чуваши; 3) из языков пришельцев в язык аборигенов Нижнего Прикамья - удмуртов и марийцев -  перешло большое количество чувашских слов. Эти факты свидетельствуют в пользу организующей роли чуваш в ходе миграции, о роли чувашского языка как языка межплеменного общения в ходе миграции и хозяйственного освоения края. Болгары же пришли в Нижнее Прикамье только в VIII в. – приблизительно через 250 лет после прихода первой партии мигрантов. До их прихода южносибирские пришельцы успели не только вполне освоиться на новом месте, но и приобрести солидный опыт ведения оседлого хозяйства в местных условиях.

-Вы можете назвать конкретные племена, вместе с которыми мигрировали на запад предки чуваш?

- В этой многоязычной массе определенно были, кроме чуваш, асы/аши, асаны, кыргызы, калмаши, арины, дяромы, тубинцы, койбалы, мадуры/маторы,.

- Может быть, вы угадали, что означает слово «булгар»?

- Не угадал, а доказал путем научного анализа скифо-сарматских этнонимов, что термин «булгар» означает «царские скифы». Их династический род назывался «волки»: по-кетски бора, по-тюркски пюре/бюре. Отдельный династ, то есть «царский скиф», назывался борук/бюрег/пюрек. Это слово во множественном числе звучал как борукар/бюрегар/пюрекар, где р – суффикс мн.ч., а – соединительный гласный звук. Булгар и болгар – просто удобопроизносимые разговорные формы термина, у скифов применявшиеся еще до нашей эры. Ударение падало на первый слог слова. Значение – «волки». Кстати, удмуртское название болгар - бигер - есть стяженная форма от бюрегар, несколько измененная в соответствии с законом гармонии гласных.

- Значит, в названиях племен хазар, сувар, авар, мадьяр и т.п. окончание ар не имеет ничего общего с чувашским словом ар - «мужчина»?

- Абсолютно верно: ничего общего; -р – суффикс мн.ч. в одном из сарматских наречий.

- Можете ли вы объяснить происхождение названия Биляр /Пюлер?

- Объяснение довольно простое: у тюркизированных булгар термин бюру, естественно, применялся и с тюркским суффиксом мн.ч. –лер; форма бюрегар трансформировалась в бюлер, стяженный вариант которой - бюлер/пюлер.  

- Если «булгары» - только название династического рода скифов, то что из себя представляло население кочевого Булгарского союза племен?

- Из сочинения арабского автора Ибн Русте мы знаем о трех «племенах» булгар. Их названия – блкар, аскл и берсула/барсил.  О блкар/булгарах я уже сказал. Аскл/аскул/аскїл/эсегел равнозначны термину ас/аш «скиф». В нем «ас» означает «скиф», к – суффикс принадлежности к племени, ул/їл/ил/эл – «река»,  «община», «страна».  Название берсула/барсил состоит из слов барс и ул/ил. Напомню: изображение барса было гербом (символом) Волжской Булгарии. Ныне оно же является  элементом  герба  Республики Татарстан. На Нижней Каме есть селение Берсут;  в асском языке это название означало «барсы». Был городок Ашель/Ошель; значение этого названии - «страна/родина асов/ашей».
  В состав населения Волжской Булгарии вошли и буртасы. На это указывают названия целого ряда селений  Татарстана и Чувашии.  Название буртас этимологизируется как  бюрут + ас ; значение – «волчий ас» - говорит о принадлежности буртасов к асскому племени.
     Таким образом, этнонимы чуваш, калмаш, асан, кыргыз, аскул, буртас все содержат этноним ас/аш, то есть «скиф». Носители их ведут свое происхождение от скифов и сарматов. Волжскую Булгарию мы имеем полное право называть державой потомков скифов, объединяя этим названием скифов, сарматов и алан.
     Полагаю, что после распада прикубанской Великой Болгарии Кубрата часть асов во главе со своими бюрегарами подалась через земли буртасов на Нижнюю Каму, и это движение их было целенаправленным. Бюрегары/булгары, по-видимому, задались целью возродить свою державу.  Могущество кочевого государства пропорционально числу и численности союзных племен. Булгары были заинтересованы во включении в свой союз родственных буртасов. Еще более они были заинтересованы  в покорении родственных племен, уже прочно осевших на землю и  овладевших сельскохозяйственным производством в Прикамье. Буртасы отчасти поневоле, отчасти по доброй воле включились в булгарский союз племен. Покорение земледельческого оседлого населения для булгар не составило особой трудности: кочевники, как правило, превосходят оседлые племена (если они не имеют регулярной армии) по численности воинов, подготовленности их к боевым действиям, качеству вооружения, опыту ведения  войн. Эти обстоятельства решили участь чувашского племенного союза. Возможно, большая часть  его элиты была   рассеяна пришельцами-булгарами.


Мнение Мульдиярова, конечно, интересно читать, но возникают вопросы именно по временам появления данных топонимов на современной карте. На каком основании он утверждает об их древности? С таким же успехом некоторые "тюркисты" находят следы прототюрков, например, в Великобритании. А вот это интересно -
QUOTE
- Значит, в названиях племен хазар, сувар, авар, мадьяр и т.п. окончание ар не имеет ничего общего с чувашским словом ар - «мужчина»?

- Абсолютно верно: ничего общего; -р – суффикс мн.ч. в одном из сарматских наречий.

Значит название "татар" тоже состоит из "тат"+"ар" (окончание множественного числа)? Наверное татары об этом не знают, потому что они себя называют "татарлар" (татары), где "-лар" показатель множественного числа.


--------------
У истории короткая память, но длинные руки.
Те, кто делает историю, не задумываются, что ее предстоит еще написать.
Т.Т.Абдрахманов
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 19:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:13
Offline
Profile CONTACT 
Джику Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 37
Дата регистрации:
02.октября.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 23:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
...

Отредактировано Джику в 01 ноября 2009, 18:12
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 31 октября 2009, 23:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Джику @ 31 октября 2009, 19:38)
QUOTE

(син @ 31 октября 2009, 12:21)
QUOTE
Но лично мое мнение, что слово "чăваш" изначально обозначало название части булгаро-савир, не принявших ислам, то есть название "язычников".

А как вы объясните у "савир" "р" на конце. Вообще, есть ли упоминания про савир в Волжской Болгарии? А по поводу язычников я согласен.

Не может быть названия савир в Волжской Болгарии, как и в самой Хазарии... "Савир" чисто византийское название в их источниках... Арабы, к примеру, называли савар, даже кажеться переняли это название для своих всадников - саваран...
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 02:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Интересен пласт древних чувашских имен от глагола САВ:

САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3).
   САВИЙЕН, яз. и. ж. САСС (Ашм. Сл. XI, 11): Сави + -йен,
   САВИК, яз. и. м. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11): Сав- + -ик < др.-тюрк. sevig/sevik "любимый" (ДТС, 497); мар. м. и. Савик (Черн. СМЛИ, 385).
      САВАЛЕЙ, яз. и. м. САСС //Хр. и. м., Савелий. Н. Седяк // Хр и м., Захар. Ст. Чек. (Ашм. Сл. XI, 11).
       САВАРПИ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11) Савар + -пи; тат. ж. и. З?в?р "украшение" (Сат. ТИС, 83) < перс. ж. и. Зивар "украшение, убранство; убор, наряд" (Гаф РПС I, 429; Гаф. ИИ, 148).
      САВАТАР/САВАТЕР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11); мар. м. и. Савадер/Савадир, осм. м. и. Сaвдiр "делать себя любимой" (Черн. СМЛИ, 385), но тур. savdir-mek "заставлять (по)любить (кого-что), влюблятъ" соответствует чув. савтар- с тем же значением. Но здесь чув. Саватар/Саватер, т. е. в основе Сава, что скорее всего восходит к русск. Сава (Петр. СРЛИ, 351) + -тар/-тер.
       САВКИЛТE/САВКEЛТИ , яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 13): Сав (< тюрк. сaв- "любить") + килтe (тюрк. кaл-/кел-, тат. кил- + -ди/-де) "радость пришла (с рождением ребенка)".
   САВЛИ, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Сав (< тюрк. с?в- "любить") + -ли. "(<
   САВЛЮК, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Сав + -люк.
   САВНЕЛE, яз. и. м. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13): Савне + лe
   САВНЕПИ, яз. и. ж. Патраклa, Рысайк., Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 13): Савне + -пи.
   САВНЕРПИ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 13); Савнер + -пи.
   САВНЕСЛУ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14); Савне + -слу.
   САВНЕЧЕЙ/САВНЕЧЧЕЙ, яз. и. ж. Ялюха М., Рекеев, (Ашм. Сл. XI, 14): Савне + -чей.
   САВНЕШ, яз. и. ж. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + -неш.
   САВНИ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 14): Сав + -ни "любимый", "любимая"; ср. русск. ж. и. Любовь, Люба.
   САВНИКЕР, яз. и. ж. Демидов (Ашм. Сл. XI, 14): Савни + -кер.
   САВНЮККА, яз. и. ж. Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 14): Савню + -(к)ка.
   САВНЯСЛУ, яз. и. ж. Патраклa (Ашм. Сл. XI, 14): Савня + -слу. См. Савнеслу.
      САВРЕПИ, яз. и. ж. Патраклa, Демид. (Ашм. Сл. XI, 14): Савре + -пи.
   САВТЕПИ, яз. и. ж. Иревли, Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Савте + -пи.
   САВТИЙЕР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М., Т.-И.-Шем. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тийер.
   САВТИЛЕТ, яз. и. ж. Иревли, Патраклa, Ялюха М., Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тилет.
   САВТИМЁР, яз. и. м. Патраклa, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тимeр.
   САВТИРЕК, яз. и. м. Иревли, Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 14): Сав- + тирек.


Такой вывод напрашивается: САВАР можно перевести и как любимый, радостный, радующийся человек.


Отредактировано Савир в 13 ноября 2009, 19:28
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 03:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 31 октября 2009, 23:52)
QUOTE
[quote=Джику,31 октября 2009, 19:38][quote=син,31 октября  ...Арабы, к примеру, называли савар, даже кажеться переняли это название для своих всадников - саваран...

По-гречески гласные записываютя. Если "савир" написано по-гречески, то "и" будет существовать на письме.
Арабская запись обходится без гласных - типа, СВР и все.
Почему вы решили, что арабы произносили именно савАр?
Offline
Profile CONTACT 
Савир Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 814
Дата регистрации:
10.августа.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 04:47 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 01 ноября 2009, 03:13)
QUOTE
По-гречески гласные записываютя. Если "савир" написано по-гречески, то "и" будет существовать на письме.
Арабская запись обходится без гласных - типа, СВР и все.
Почему вы решили, что арабы произносили именно савАр?

Вопрос конечно интересный... а как же диакритические знаки? Как Ибн Фадлан писал? Почему у него три раза Атиль и два раза Итиль?
Offline
Profile CONTACT 
Attila Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2449
Дата регистрации:
22.мая.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 07:25 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 24 октября 2009, 04:58)
QUOTE
Про "кличку", якобы навязанную в царское и советское время:

<<Булгарская Держава была обречена. Это понимали многие, вплоть до эльтебе-ра. И не все города оказывали сопротивление. Те же князья Джику и Баян, поднявшие впоследствии восстание, например, сначала сами явились к Бату и выразили покорность. На удивление быстро Волжская Булгария превратилась в монгольскую Булгарию, то есть в татарскую. О том, как на самом деле осуществ­лялась программа Елюя Чуцуя, оставили описания несколько авторов. Боеспособ­ных людей, годных для битв, монголы забирали в армию, менее способных оставляли для обработки земли. Женщин, оставшихся без мужей, распределяли между оставленными для крестьянского труда - заботились о восполнении людских ресурсов. Людей, занимающихся крестьянским трудом и находившихся под властью монголов, обязывали называться ТАТАРАМИ.>>

http://www.chuvsu.ru/~sanyomix/articles/gold_orda.htm

P/S/ Только чуваши почему то не стали татарами... может еще и в принятии веры дело?!

Pĕtĕm jănăshsem hushinche pĕrer versija pulsan ta tĕrĕs pulmalla.
Pălharta numaj halăh purănnă..Tjurksempe +(finno-ugorsem)+tata itti te


--------------
阿提拉 Attila-Сonqueror of the Europe from yard Atal before Paris征服者的歐洲,從巴黎到阿塔爾
Offline
Profile CONTACT 
Attila Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2449
Дата регистрации:
22.мая.2009
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 07:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 01 ноября 2009, 02:53)
QUOTE
Интересен пласт древних чувашских имен от глагола САВ:

САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3).
   САВИЙЕН, яз. и. ж. САСС (Ашм. Сл. XI, 11): Сави + -йен,
   САВИК, яз. и. м. Ялюха М. (Ашм. Сл. XI, 11): Сав- + -ик < др.-тюрк. sevig/sevik "любимый" (ДТС, 497); мар. м. и. Савик (Черн. СМЛИ, 385).
   САВИЛЕЙ, яз. и. м. Рысайк. (Ашм. Сл. XI, 11) < русск. м. и. Савилей (Петр. СРЛИ, 351) > мар. м. и. Савелей/Савлий/Савылий < русск. Савелий (Черн. СМЛИ, 385).
   САВАЛЕЙ, яз. и. м. САСС //Хр. и. м., Савелий. Н. Седяк // Хр и м., Захар. Ст. Чек. (Ашм. Сл. XI, 11).............................
 .......................................................
Такой вывод напрашивается: САВАР можно перевести и как любимый, радостный, радующийся человек.

"Hun" timarĕpe çihănnă sămahsem vara numajrah...Ashmarin slovarne uçsan vulasa ivănan..!

--------------
阿提拉 Attila-Сonqueror of the Europe from yard Atal before Paris征服者的歐洲,從巴黎到阿塔爾
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 01 ноября 2009, 14:50 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(Савир @ 01 ноября 2009, 04:47)
QUOTE
Как Ибн Фадлан писал?

Фадлан это компиляция. Это раз.
Во-вторых, я тоже не знаю, как по арабски записаны СувАры.
Потому и спрашиваю человека, который с уверенностью говорит о том, что арабы ПРОИЗНОСИЛИ - сувАры.
Может у него аудиофайл есть? :)
Offline
Profile CONTACT 
493 ответов, начиная с 26 сентября 2009, 22:50 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 25<<1234567>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
Хăй çулне палăртман каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 172 см, 72 кг, Кăшт кăна çутăрах. çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Ҫынсем ухмахлана пуҫланӑ-ши? (7) NEW
Ял мухтарӗсем, сӑмахӑра калӑр! (1)
Чувашские старейшины поддержали позицию учёных ЧГИГН (1) NEW
Хаяр Йӑван палӑкне лартас пирки (Уҫӑ ҫыру) (11) NEW
Надо ли забивать клин? (10) NEW
Хаяр Йӑван патша палӑкне нумай ҫӗрте лартмалла! (13) NEW
Кому будет грозить памятник царя -тирана из Чебоксар? (22) NEW
Чӑваш чӗлхи: паянхи кун (12) NEW
Когда и кем основана Москва? (1) NEW
Формула в условиях фальсификации булгаро-чувашской истории (1)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Этимология этнонима "чуваш"
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu