Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 2 of 145<<123456>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Булгария Серебреная-Кĕмĕл Пăлхар., Предложения по изменению названия республики.< Предыдущая тема | Следующая тема >
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 22:51  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 29 марта 2011, 21:28)
QUOTE

(alboru @ 29 марта 2011, 21:25)
QUOTE
... дайте возможность и другим разобраться :)
Я считаю нормальным когда человек интересуется и ищет ответы.

Так он не хочет разбираться. И ответов не ищет. Он хочет переименоваться, разве вы не видите?

Странные люди некоторые из вас.Все за меня тут решили.Тут никто не предлагал переименовать народ.Речь идет о названии республики.Для начала можно применить двойное название.Примеры:Чăваш -Пăлхар республики,Пăлхар-Чăваш çĕршывĕ.Для развития чувашского народа нужен толчок.Одними разговорами далеко не уйдешь.Надо делать что то.А вы что предлагаете?Ждать пока все обрусеют.
Offline
Profile CONTACT 
Hĕvеlpi Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Забаненные пользователи
Сообщений: 1285
Дата регистрации:
18.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Для начала можно применить двойное название.Примеры:Чăваш -Пăлхар республики,Пăлхар-Чăваш çĕршывĕ.

А где на старинных картах находилась Булгария? Давайте для начала посмотрим.
И ещё. Не забывайте, что Болгария уже есть. На Балканах.
НЕТ знака равенства между чувашами и булгарами, между татарами и булгарами.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:37 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Пуян @ 29 марта 2011, 22:51)
QUOTE
Для начала можно применить двойное название.

А потом? - Убрать Чăваш, оставить только Пăлхар? :)
А как население, жители, этого вашего Ч-П будут называться?
Чуваш-палхары (балкары)?
В чем идея и толчок-то, объясните, ради бога?

И почему это с названием Чувашия все обрусеют, а с названием Чуваш-Палхар нет?
В чем логика?


Отредактировано Алатар в 29 марта 2011, 23:40
Offline
Profile CONTACT 
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:43 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Hĕvеlpi @ 29 марта 2011, 23:10)
QUOTE
НЕТ знака равенства между чувашами и булгарами, между татарами и булгарами.

По вашему булгары исчезли бесследно ,не оставив потомства.Столетиями власти пытались вытравить из народа воспоминания о булгарах.Этноним чуваш появился только во время казанского ханства.История далеко не математика и знаки равенства тут не уместны.Тут вопрос только в одном,боязнь сепаратизма.Лучше послушные во всем чуваши,чем гордые и независимые Пăлхарсем.
Offline
Profile CONTACT 
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:46 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 29 марта 2011, 23:37)
QUOTE

(Пуян @ 29 марта 2011, 22:51)
QUOTE
Для начала можно применить двойное название.

А потом? - Убрать Чăваш, оставить только Пăлхар? :

Народ сам решит со временем,что ему ближе.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:51 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Допустим. А народ-то как будет называться?
Не стесняйтесь, напишите.
Offline
Profile CONTACT 
Hĕvеlpi Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Забаненные пользователи
Сообщений: 1285
Дата регистрации:
18.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 29 марта 2011, 23:54 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Пуян @ 29 марта 2011, 23:43)
QUOTE
По вашему булгары исчезли бесследно ,не оставив потомства.Столетиями власти пытались вытравить из народа воспоминания о булгарах.Этноним чуваш появился только во время казанского ханства.История далеко не математика и знаки равенства тут не уместны.Тут вопрос только в одном,боязнь сепаратизма.Лучше послушные во всем чуваши,чем гордые и независимые Пăлхарсем.

По-моему, ещё никто так до конца и не разобрался, кто такие были булгары и  куда они исчезли. Власть, русская власть, ничего из народа чувашского не вытравливала. Более того, именно русские, не без поддержки власти, и сделали чувашей потомками булгар, хазар и гуннов. Именно русские об этом писали и писали. :)

Не понятно, почему Вы полагаете, что чуваши во всём покорны?
И с чего Вы решили, что переименовавшись из чувашей в Пăлхарсем, послушные вдруг станут гордыми и независимыми?
Offline
Profile CONTACT 
Саватар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 332
Дата регистрации:
29.марта.2011
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:09 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Hĕvеlpi @ 29 марта 2011, 23:54)
QUOTE
По-моему, ещё никто так до конца и не разобрался, кто такие были булгары и  куда они исчезли. Власть, русская власть, ничего из народа чувашского не вытравливала. Более того, именно русские, не без поддержки власти, и сделали чувашей потомками булгар, хазар и гуннов. Именно русские об этом писали и писали. :)

Здесь ключевое слово: "по моему", то есть "по Вашему".
Не только русские, и даже не столько русские об этом писали и пишут.
А вообще, даже за Татищева обидно.
Чуваши (неизвестно как назывались) сразу из Малой Азии на Волгу ? Интересно, в каком веке ?


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 00:17
Offline
Profile CONTACT 
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 29 марта 2011, 23:37)
QUOTE
И почему это с названием Чувашия все обрусеют, а с названием Чуваш-Палхар нет?
В чем логика?

После вхождения в состав русского государства предки чуваш остались без национальной элиты.Некоторая часть перешла на службу к русскими и обрусела,а оставшиеся были в ходе многочисленных востаний уничтожены.Было запрещено заниматься кузнечным,оружейным,серебреным ремеслом.Ремесло и кльтура булгар пришло в упадок.Воля народа была сломлена.Чего не смогли сделать и монголо-татары  сделали русские.С этого времени начинается процесс русификации.Всех превратили в Василиев Ивановичев,родства своего непомнящих.Почитайте легенду о Чемее.Очень поучительно.Может поймете в чем логика.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:17 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Саватар @ 30 марта 2011, 00:09)
QUOTE
Не только русские, и даже не столько русские об этом писали и пишут.
А вообще, даже за Татищева обидно.

                 ?
А за Татищева-то почему, он что, немец? :)
И, позвольте, разве Татищев намекал в "булгарском вопросе" на чувашей? Напомните, пожалуйста, может, я чего упустил.

И, кстати, а кто первым озвучил идею (запустил в научный оборот), что чуваши это булгары, а?


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 00:26
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:20 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Пуян @ 30 марта 2011, 00:13)
QUOTE
После вхождения в состав русского государства.......... логика.

Спасибо, это я все знаю. Как и все чуваши.
Но почему ребрендинг должен остановить руссификацию?
Не с того начинаете, имхо.
Offline
Profile CONTACT 
Hĕvеlpi Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Забаненные пользователи
Сообщений: 1285
Дата регистрации:
18.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:22 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Саватар @ 30 марта 2011, 00:09)
QUOTE

(Hĕvеlpi @ 29 марта 2011, 23:54)
QUOTE
По-моему, ещё никто так до конца и не разобрался, кто такие были булгары и  куда они исчезли. Власть, русская власть, ничего из народа чувашского не вытравливала. Более того, именно русские, не без поддержки власти, и сделали чувашей потомками булгар, хазар и гуннов. Именно русские об этом писали и писали. :)

Здесь ключевое слово: "по моему", то есть "по Вашему".
Не только русские, и даже не столько русские об этом писали и пишут.
А вообще, даже за Татищева обидно.
Мне интересно, Hĕvеlpi, почему Вы от всего открещиваетесь ?
Чуваши (неизвестно как назывались) сразу из Малой Азии на Волгу ? Интересно, в каком веке ?

Я как-то не очень поняла Вашу претензию ко мне.
О булгарах, хазарах, гуннах и их связи с чувашами писали прежде всего именно русские. И не понимаю, почему из-за моих слов Вам стало обидно за Татищева? А? Или Татищев не русский?

Или Вы забыли, не успев зарегистрироваться, что Вы на форуме? И не у всех мнение с Вашим совпадает? А?

И почему Вы решили, что чуваши сразу из Малой Азии на Волгу?
Хотя, намного логичнее из Малой Азии придти сразу на Волгу, чем из Малой Азии вначале придти в Китай, а затем уже на Волгу.

И ещё. Чуваши ниоткуда в готовом виде на Волгу не приходили. Чуваши на Волге сформировались. А те, кто сформировал чувашей, приходили с разных сторон. В том числе, и из Малой Азии. Только вот из Китая, похоже, никто не приходил к чувашам. Ну, если, конечно, под Китаем подразумевать ту территорию, на которой расположен современный Китай.
Offline
Profile CONTACT 
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:26 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Hĕvеlpi @ 29 марта 2011, 23:54)
QUOTE
Более того, именно русские, не без поддержки власти, и сделали чувашей потомками булгар, хазар и гуннов. Именно русские об этом писали и писали. :)

Тут под словом русские имеется в виду царская власть с чиновниками.Власть официальная и историки русские разные вещи.Только после реформ 1861-1865гг.нерусские народы стали понемногу приходить в себя.
Offline
Profile CONTACT 
Пуян Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3627
Дата регистрации:
15.марта.2011
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 марта 2011, 00:20)
QUOTE

(Пуян @ 30 марта 2011, 00:13)
QUOTE
После вхождения в состав русского государства.......... логика.

Спасибо, это я все знаю. Как и все чуваши.
Но почему ребрендинг должен остановить руссификацию?
Не с того начинаете, имхо.

Нужно на что то оперется.Для строительства хорошего дома нужен крепкий фундамент.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 00:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Пуян @ 30 марта 2011, 00:26)
QUOTE
... имеется в виду царская власть с чиновниками.Власть официальная и историки русские разные вещи.....

Нет, вы здесь заблуждаетесь. В российской империи все историки - чиновники. В том государстве все, кто служил и субсидировался от казны, были ЧИНОВНИКИ (имели чины).
Историки не исключение.

Между прочим, почему никто не развивает идею, что
" ...  слово «чуваши» произошло от языческого слова çăва - кладбище.... " (с).
В рамках-то культа предков? А?!!!!


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 23:10
Offline
Profile CONTACT 
Hĕvеlpi Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Забаненные пользователи
Сообщений: 1285
Дата регистрации:
18.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 01:54 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 марта 2011, 00:34)
QUOTE
Между прочим, почему никто не развивает идею, что
" ...  слово «чуваши» произошло от языческого слова ҫава - кладбище.... " (с).
В рамках-то культа предков? А?!!!!

Щас разовьём. :)
Левиты-хабиру-кабиры-кавары- ивритское кевер (могила), секта могилокопателей и так далее. Додик Гольдштейн. :)

Вот ещё:
http://www.ceninauku.ru/info/page_13695.htm
Кладбище – сакральное место, где совершаются ритуалы с погребением усопших, поминальные обряды, также с ним связан ряд запретов и суеверий. Для понятия «кладбище» в чувашском языке используются масар, çăва, куринк(к)е. Для низового диалекта характерным общеупотребительным словом считается масар. В говорах верхового диалекта распространено слово çăва, в некоторых локальных говорах низового диалекта – куринке / куринкке, вилĕ карти, «кладбище», çăва карти «кладбище». Исследователи отмечают, что слово çăва образовано от древнетюркского йоғ в значении «похоронная церемония». Сравнительно-сопоставительный материал показывает, что масар приобрело значение «кладбище» только в конце XIX - нач. XX (по крайней мере, в среде верховых и средненизовых чувашей). Кроме этого, в устах чувашского народа сохранились эвфемистические перифразы названия кладбища: автансăр ял «кладбище», букв. «деревня без петухов», тĕтĕмсĕр ял «кладбище», букв. «деревня без дыма». Могила в чувашском языке представлена такими терминологическими единицами: виле шăтăкĕ, букв. «мертвого яма», çын пытармалли шăтăк, букв. «яма для захоронения человека», масар шăтăкĕ, букв. «кладбище(нская) яма», вилĕ çын шăтăкĕ, букв. «мертвого человека яма», пусă. В некоторых говорах башкирских чувашей зафиксирован термин лехет (ср.: тат., башк. лəхет «боковая ниша в могиле, куда кладут покойника-мусульманина», «могила, могильная яма» ← араб. лəхед «могила», «боковая ниша в могиле»), тупăк в значении «могила».


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 23:11
Offline
Profile CONTACT 
Hĕvеlpi Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Забаненные пользователи
Сообщений: 1285
Дата регистрации:
18.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 14:31 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Подумалось тут между делом. А что мы все подразумеваем под тюрками?
Почему всё больше учёных опровергают алтайское языковое родство? Почему всё чаще говорится о том, что прародина тюркских народов в Западной Евразии? В качестве кандидатов на тюркскую прародину — Восточная Европа, Западная Азия. Уже и генетики начинают об этом говорить.
Если не предвзято глянуть на тюркский мир, то станет ясно, что ничего между тюркскими народами нет общего. Мы видим самые разные народы, сильно отличающиеся друг от друга антропологически, культурно, генетически. И при этом на огромных территориях слишком разные в культурном, антропологическом и генетическом плане народы говорят на практически одном языке — тюркском. Из этого "тюркского" языка выпадают чувашский и якутский, языки весьма далёкие между собой и от других тюркских языков. Получается, что всё это "тюркство" притянуто за уши? Почему, в результате каких событий на все эти очень разные народы распространился тюркский язык? Безусловно, между отдельными тюркскими народами можно найти антропологическое, культурное и генетическое родство. Но общей картины тюркского мира не получается. Все слишком разные.

Если глянуть на соседний финский мир, то наоборот мы увидим
генетическое и культурное родство, но при этом языки финских народов весьма отличны друг от друга. То есть, их носители уже давно говорят на этих языках и языки обрели характерные черты. Но культурная и генетическая общность очень сильна у финских народов. Исключение составляют только эрзяне и мокшане. Исключение по генетике, но не по культуре.

Между славянскими, романскими, германскими народами тоже нет такой вопиющей разницы, как между тюрками.

Нет ничего общего ни в культурном, ни в генетическом, ни в антропологическом плане между, к примеру, чувашами, караимами и гагаузами с одной стороны, и с тувинцами с другой. Тувинцы по всем категориям типичный азиатский народ.
Чуваши, гагаузы, караимы — дети Западной Евразии, Европы.

Безусловно, есть разница между поляком и русским, между немцем и норвежцем, но культурно, антропологически, генетически это всё европейские народы.

И совсем всё иначе у "тюрков". Просто очень родственные языки привнесённые извне на огромные пространства.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 15:57 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Hĕvеlpi @ 30 марта 2011, 14:31)
QUOTE
Если не предвзято глянуть на тюркский мир, то станет ясно, что ничего между тюркскими народами нет общего. Получается, что всё это "тюркство" притянуто за уши?

"Тюркские" языки делались в 20 веке (а идея "пан-тюркизма" принадлежит началу 20-го. "Тюрки" это концепция, и, в общем-то,  известно чьи уши торчат).

Гаджиева, анализируя многочисленные проблемы классификации appelĕ тюркских языков, справедливо указывает на тучу проблем:
http://www.philology.ru/linguistics4/gadzhiyeva-80.htm


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 17:29
Offline
Profile CONTACT 
Clubik Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 181
Дата регистрации:
23.июля.2009
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 20:44 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Hĕvеlpi @ 30 марта 2011, 14:31)
QUOTE
Почему всё больше учёных опровергают алтайское языковое родство? Почему всё чаще говорится о том, что прародина тюркских народов в Западной Евразии?

Не больше а все те же на кого вы и раньше ссылались. Новых личностей не наблюдаем.
Offline
Profile CONTACT 
Саватар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 332
Дата регистрации:
29.марта.2011
PostIcon Отправлено: 30 марта 2011, 21:11 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 марта 2011, 00:17)
QUOTE
А за Татищева-то почему, он что, немец? :)
И, позвольте, разве Татищев намекал в "булгарском вопросе" на чувашей? Напомните, пожалуйста, может, я чего упустил.

И, кстати, а кто первым озвучил идею (запустил в научный оборот), что чуваши это булгары, а?

Да, вроде, татарских кровей, как и Карамзин. Хотя, да, русские оба, конечно. :D

Наверное, Татищев, первый и "запустил", или у Вас другие данные есть.


Отредактировано Алатар в 30 марта 2011, 23:16
Offline
Profile CONTACT 
2892 ответов, начиная с 27 марта 2011, 21:11 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 2 of 145<<123456>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
42 çулхи хĕр каччăпа паллашасшăн. Кĕскен: 168 см, 50 кг, çутă (светлые) çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Чӑваш сӑмах пӗлтерӗшне ытти чӗлхесенче шырамалла пулнӑ (7) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (52) NEW
Прощай, исчезающий чувашский язык? (24) NEW
Халявный образ жизни (2) NEW
Васильевсем хӑйсен хушамачӗсенчен «тараҫҫӗ» (15)
1236-2013 = 777 лет: Три чувашские Семёрки (18)
Языковое унижение чревато последствиями (24)
Политическое завещание Ивана Яковлева (10)
Суту-илӳпе вылямалли центрсем чухӑнсем валли (11)
Чӑваш гимнӗ пирки (7)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Булгария Серебреная-Кĕмĕл Пăлхар.
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu