Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 39<<1234567>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Чувашский ДНК-проект, ДНК-генеалогия чувашского народа< Предыдущая тема | Следующая тема >
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 11:59  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Al77 @ 16 Jan. 2013, 11:32)
QUOTE
Как вы думаете, увеличение числа участников проекта изменит кардинально результаты, которые уже были опубликованы?

Про количество участников.
Я не понимаю, а что вы так беспокоитесь? В проект никого насильно не тянут. Кто хочет, тот платит деньги и тестируется. В чём проблемы? Личное дело каждого. Чем больше данных, тем более интересную картину мы получим, тем ближе подойдём к пониманию нашего этногенеза.
QUOTE
Есть мнение что верховые так и будут ближе по генам к марийцам, а низовые к казанским татарам – никаких сенсаций. У татар также – те, кто живут в восточной части ближе к башкирам, в западной стороне – к чувашам.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, к кому будут ближе по генам эти самые марийцы, татары, чуваши и башкиры среди народов мира. Это и покажет наше истинное происхождение и родство. :) Вот, к примеру, уже и первые ласточки:
I do realise that the Chuvashs, who show the highest levels of the Volga-Ural in this test, are Turkic speakers. However, it's likely they're mostly natives to the Volga region who shifted languages from Uralic to Turkic during historic times. If the Volga-Ural cluster was of Turkic origin, it would be difficult to explain its very close genetic relationship to the other West Eurasian clusters.

The North European cluster, which peaks in Baltic Finns and Scandinavians, is found at high levels in all samples from non-Mediterranean Europe. It shows a lose correlation with the Germanic language group, but I think it probably predates the ethnogensis of this group. I suspect it represents all the allele frequencies from across Northern Europe not scooped up by Balto-Slavic and Volga-Ural founder effects and/or expansions. In other words, it's probably closest to the aforementioned ancestral Northern cluster.
©  Davidski .
QUOTE
Не интересней ли выяснить к какой из археологических культур ближе народы Поволжья?

Я никак не пойму, что вас так всех генетика-то напрягает? А? :) Не даёт вам никак покоя то, что эти исследования проводятся, а теперь с организацией чувашского ДНК-проекта всё больше людей начнёт тестироваться по личной инициативе. И чем такие исследования мешают археологии, к примеру? :) Кстати, по археологии тут выкладывались статьи. Читали же! Кажется и археология не подтверждает версию гуннского марш-броска для этногенеза народов Поволжья. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
Al77 Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 21
Дата регистрации:
21.октября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 13:23 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(sinun @ 16 Jan. 2013, 11:59)
QUOTE
...Я никак не пойму, что вас так всех генетика-то напрягает? А? :) Не даёт вам никак покоя то, что эти исследования проводятся, а теперь с организацией чувашского ДНК-проекта всё больше людей начнёт тестироваться по личной инициативе. И чем такие исследования мешают археологии, к примеру? :)...

Меня генетика не напрягает. Наоборот жуть как интересно. Но интерес мой состоит не в том чтоб увидеть n-ое кол-во совпаденцев на нашей планете, а в том чтоб соотнести данные ДНК теста с древними народами. Балановские тоже в статье пишут об этом интересе, выделяют древнюю ДНК с археологических раскопок и сравнивают с людьми, проживающими в настоящее время.
Об одной такой работе я читал в казанском сборнике “Из археологии Поволжья и Приуралья” за 2003. В ней приведена статья с описанием анализа ДНК образцов, отобранных  с костных останков, относящихся, согласно данным археологов, к домонгольскому периоду, из захоронений г.Булгар (XII-XIII век) в работу было взято четыре костных останка. К сожалению каких-то понятных выводов в данной статье нет. Необходимы работы по выделению генетических материалов, например, с салтово-маяцких захоронений, да и волжских булгар глянуть неплохо было б. Но эти исследования в рамках нашего ДНК проекта не реализовать.


Отредактировано Al77 в 17 января 2013, 08:40
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 13:40 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Да, с древними народами соотнести современные результаты очень интересно! Но тут дело в том, что древних образцов мало, этническая их идентификация затруднена, выделение ДНК затруднено и сопряжено с значительной вероятностью ошибки. И тут, имхо, как и в случае с историей, идти надо из дня нынешнего в день минувший, а не наоборот.  А то получится как у татарина Рината, которому сочинили родословную от Чингиз-хана пришедшего из Монголии, а реальные предки парня по прямой мужской линии оказались европейцами.
Почему и ценны так совпаденцы — это реальная картина!

По захоронению из г. Булгар. Здесь, как и с эпитафиями, всё очень зыбко: мы фактически не знаем, кому могли принадлежать данные захоронения. Приехал человек из Хоросана, чтобы жить и работать, да, увы, умер... И стала ему наша земля местом вечного покоя. Но сам-то он не местный.
Так что, давайте лучше тестировать живых чувашей, пока мы ещё есть. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 13:58 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Тут надо чётко ещё осознавать такую вещь: север и восток Европы практически до недавнего времени были очень плохо заселены. Степные районы — это практически в средние века безлюдные места, так, только стайки кочевников. В лесах плотность населения невысока. Очевидно, что лесные жители как раз сохраняли тот самый палеоевропейский генофонд, который некогда был общим для Восточной Европы, Урала и Западной Сибири со следами старинных сибирских инвазий по тундровой и лесной полосе, о чём пишут Балановские. Эта сибирская компонента до сих пор хорошо прослеживается в поволжских генофондах, включая чувашский. Но это никак не гунны, это более ранняя эпоха, и миграции не через степь, а через лесную и тундровую зоны. Почему сибирской компоненты и больше у марийцев и удмуртов, а не у чувашей или татар.
Потом — Кавказ. Связь по Волге. Тут никуда не денешься. Шастали и шастали. J2 до 24% нам подняли. :)
А основное  заселение шло с запада. Тут тоже никуда не денешься. На западе континента земледельцы при более мягком климате усиленно размножались, надо было куда-то двигаться — вот и экспансия на восток, в Россию, включая Поволжье. На западе же Европу омывает океан, там экспансию осуществлять некуда. :) Так мы тут и сформировались потихоньку. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
Утриван Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 97
Дата регистрации:
04.января.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 17:12 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(sinun @ 15 января 2013, 15:34)
QUOTE
QUOTE
Чтобы проект набирал известность, надо приглашать в него всех желающих, рассказывать о нем постоянно где только можно. Можете провести презентацию в следующий раз где-нибудь в другом месте, например, в ЧГУ?

Да, конечно!
И можно в Москве. Собраться и обсудить, пригласив наших.

Только решить вопрос с "биооружием". :D Страх у людей реальный. :)

А Вы, простите, где живете?
Если в Москве, то тогда дело организации такой презентации в местном чувашском землячестве (есть ведь какая-то организация, которая и акатуи в Измайлово проводит) - за Вами с Метри. А если в Чебоксарах, то насчет презентации в ЧГУ можно в ближайшее же время договориться с руководством истфака и определить дату. Но, для очередности (и набора опыта), эту презентацию можете уже провести Вы, внеся исправления, как пожелаете (файл предоставлю).
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 17:17 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Я в Москве живу. :)
Чебоксары и вся Чувашия — на Вас. :)
В Москве, думаю, поближе к весне и надо провести. Когда снег сойдёт и пока у наших огороды не начнутся.
Думаю, тут молодёжь без меня справится. А я уж как всегда на Акатуе постою. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
Утриван Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 97
Дата регистрации:
04.января.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 17:23 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Clubik @ 15 января 2013, 23:58)
QUOTE
Если проект заинтересован в пополнении знаний о происхождении чуваш, то необходимо предоставлять подтверждение данных родословными хотя бы тем кто ведет проект.

Я готов: у меня сомнений и страхов нет. Свою родословную изучил (по отцу) до 8-го колена (XVIII век), по матери тоже все коренные чуваши, все доказательства есть.
Offline
Profile CONTACT 
Утриван Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 97
Дата регистрации:
04.января.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 19:32 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(sinun @ 16 января 2013, 00:34)
QUOTE
...Баба Гарей хан примерно 1475-1524г   Далее неизвесно     Исходя из  того что старики говорят что гирейцы потомки Чингиз хана я обнаружил в шежере Чингизидов Баба Гарей хана ( может это другой) его отец Мухамат 1 Гирей хан далее Менгле 1 Гирей хан далее Хаджи 1 Гирей хан    Да это династия Тука-Тимуридов       Других Баба Гарей ханов я не нашел...

Родословие Гиреев-чингисидов (из тукай-тимуридов):
Чингис-хан -> Джучи -> Тукай-Тимур -> Сарыч -> Куичек-Оглан -> Тулук-Тимур -> Дервиш -> Ичкел-Хасан -> Таш-Тимур (его старший брат Улуг-Мухаммад основал династию казанских ханов) -> Гийас ад-дин (его старший брат Давлет-Берди был первым крымским ханом в 1426 - 1428 гг.) -> Хаджи-Гирей I (второй крымский хан в 1428 - 1466 гг., основатель династии Гиреев) -> Менгли-Гирей I (1466 - 1514 гг.) -> Мухаммад-Гирей I (1514 - 1523 гг.).
У Мухаммад-Гирея было два сына, ставших ханами: старший Гази-Гирей I (1523 - 1524 гг.) и младший Ислам-Гирей I (1532 г.). Но они проиграли в междоусобной борьбе. Далее и навсегда ханство перешло к другой ветви рода. Может, если автор цитаты действительно потомок Хаджи-Гирея, эта ветвь рода была изгнана из Крыма победившими соперниками? Но Баба-Гирея в списке ханов нет.
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 16 января 2013, 20:46 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Ой, Утриаван, если честно, то я в такие древние и громкие родословные не очень-то верю. Имхо, они все мифологизированы.  :)

Вот что говорит про Гиреев Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B8
QUOTE
Гире́и (Гера́и, Гира́и; крым. Geraylar[1], كرايلر‎; ед. ч. — Geray, كراى) — династия ханов, правившая Крымским государством с начала XV века до присоединения его к Российской империи в 1783 году.

Основателем династии был первый хан Крыма Хаджи I Гирей, в результате долгой борьбы добившийся независимости Крыма от Золотой орды. Существует несколько версий родословной Хаджи Гирея, вызывающих споры среди историков. Согласно официальных родословных, Гиреи — чингизиды, и происходят из Туга Тимур от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальника династии Казанских ханов. Но, данная версия происхождения Хаджи Гирея, наталкивается на многочисленные несообразности. Более вероятно, что Хаджи Гирей не был чингизидом, а принадлежал к известному монгольско-тюркскому роду Керей (Кирей, Гирей), и лишь впоследствии успешный узурпатор был приписан к Золотому роду.

Казахские кереи, вроде как, С3.
Польские татары-чингизиды, вроде как, N1c1.

Распределение гаплогруппы I1. Рукав из Скандинавии в Поволжье очевиден, частоты высокие. Данные Балановских.


Отредактировано sinun в 16 января 2013, 20:47
Offline
Profile CONTACT WEB 
Agabazar Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 1423
Дата регистрации:
14.декабря.2012
PostIcon Отправлено: 17 января 2013, 10:34 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
[quote=Zhendoso,10 января 2013, 21:01][/quote]
QUOTE
Маттур Утриван ырă ĕç пуçарнă. Мĕн чухлĕ нумайрах хамăр çинчен пĕлĕпĕр, çавăн чухлĕ пирĕн тавра çÿрекен суя сăмах вăйсăрланĕ.


Çĕнĕ йышши ултав пулса тăмĕ-ши ку? Унашкал хăрушлăх та пур вĕт! Пурне те шанса пĕтереймĕн.
Offline
Profile CONTACT 
Утриван Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 97
Дата регистрации:
04.января.2010
PostIcon Отправлено: 17 января 2013, 11:06 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(sinun @ 16 января 2013, 20:46)
QUOTE
Рукав из Скандинавии в Поволжье очевиден, частоты высокие.

По-моему, это прямое свидетельство участия местного финно-угорского субстрата в этногенезе чувашской народности, когда в XIV- XV вв. она складывалась под влиянием пришлого булгарского компонента (во многом, в связи с переселением от татарских разорений, да и еще раньше, со времени вхождения территории современной Чувашии в состав Волжской Булгарии), давшего свой язык и более высокую культуру, но генетически пришлый элемент мог и не играть большой роли, а сам растворился в автохтонной среде.


Отредактировано Утриван в 17 января 2013, 11:54
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 17 января 2013, 14:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Утриван @ 17 Jan. 2013, 11:06)
QUOTE
По-моему, это прямое свидетельство участия местного финно-угорского субстрата в этногенезе чувашской народности, когда в XIV- XV вв. она складывалась под влиянием пришлого булгарского компонента (во многом, в связи с переселением от татарских разорений, да и еще раньше, со времени вхождения территории современной Чувашии в состав Волжской Булгарии), давшего свой язык и более высокую культуру, но генетически пришлый элемент мог и не играть большой роли, а сам растворился в автохтонной среде.

Тут дело в том, откуда эта гаплогруппа у местных финно-угров.

В конечном счёте, и у Татищева город Булгар "по-булгарски" назывался не Булгаром, а Боогардом. :)
Кстати, у чувашей не только высока частота I1. У чувашей ещё и I2b (готская) в локальном максимуме. Данные от Аббата Б. с Молгена. :)

Вывод такой, в местах где фиксиРуется черняховская культрура соотносимая с готами, фиксируются и повышенные частоты I2b1 (про I2a не говорил).
...................Кстати I2b у чувашей в локальном максимуме имеется.
© Аббат Бузони, Молген, 2010 год.

Так что, ещё вдобавок и I2b1 в локальном максимуме именно у чувашей обнаружилась. :)
Черняховская культура:
http://ru.wikipedia.org/wiki....3%F0%E0
QUOTE
Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым[1]), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

Черняховская культура прослеживается там, где древние авторы размещают готов, причём угасает как раз в то время, когда готы мигрируют из Причерноморья на запад Европы.[2] На этом основании большинство историков (П. Рейнеке) связывают эту культуру с державой готов.

Более ранний этап развития этноса представляет вельбарская культура. Помимо основного (готского), признаётся наличие в среде черняховцев и других этнических элементов (сарматы, гепиды, даки, фракийцы, геты, славяне-анты).

Можно посмотреть по ней археологические материалы. :)


Отредактировано sinun в 17 января 2013, 14:15
Offline
Profile CONTACT WEB 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 17 января 2013, 14:14 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Дело в том, что мы в ущерб истине, пляшем от печки под названием "Традиционная булгарская версия без вариантов". :)
Во-первых, у традиционной версии могут быть варианты, во-вторых, традиционная версия всего лишь версия. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 17 января 2013, 14:14 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Думаю, наши рассуждения надо перенести уже в раздел "Этногенез чувашей". :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
Santăr Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 180
Дата регистрации:
14.октября.2008
PostIcon Отправлено: 19 января 2013, 09:52 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Рукав из Скандинавии в Поволжье очевиден, частоты высокие.

Некоторые форумчане никак не хотят признавать, что по Волге велась торговля. А если внимательно посмотреть карты распространения гаплогрупп видно совпадение изменения окраски на картах с торговыми путями по Волге, по Каме, по пути из Булгара в Киев (балканский ? след).
Результаты исследований интересные, но интерпретация меня не устраивает.
Offline
Profile CONTACT 
sinun Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 6269
Дата регистрации:
16.ноября.2010
PostIcon Отправлено: 19 января 2013, 11:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Santăr @ 19 Jan. 2013, 09:52)
QUOTE
QUOTE
Рукав из Скандинавии в Поволжье очевиден, частоты высокие.

Некоторые форумчане никак не хотят признавать, что по Волге велась торговля. А если внимательно посмотреть карты распространения гаплогрупп видно совпадение изменения окраски на картах с торговыми путями по Волге, по Каме, по пути из Булгара в Киев (балканский ? след).
Результаты исследований интересные, но интерпретация меня не устраивает.

Ну, то, что Волга совпадает с распространением части гаплогрупп, это очевидно. Только, думаю, тут одна лишь торговля не окажет такого большого влияния. Да и далеко не все гаплогруппы в своём распространении совпадают с направлением Волги или Камы. :)
Торговля, скорее, не самый решающий в наших краях фактор. Другое дело, что людям вообще было свойственно перемещаться вдоль русел рек и селиться поблизости. Ну насколько, если отбросить ничем не подкреплённые фантазии, могла быть интенсивной в те времена (заселения Поволжья) торговля? :) Она, конечно, была в каком-то виде в те или иные эпохи. Но заселение-то процесс длительный. И помимо "торговцев" на новые земли приходят земледельцы, охотники и даже кочевники. Генетический портрет Поволжья формировался тысячелетиями!
Посмотрите на распространение той же J2! Она расползлась с юга по всей Восточной Европе до саамов! Это что, одна только торговля? Такого просто не может быть. Правильно, вдоль Волги этот след наиболее ярко выражен, а в районе Чувашии уже значительные частоты. До 24% торгашами частоту не поднимешь. Явно уже переселение значительной группы. Думаю, след вдоль Волги это результат постоянного притока населения с Кавказа, расселявшегося вдоль реки. В том числе и кочевые ногаи. А распространение это гаплогруппы на самый восток континента? Да это распространение шло с неолитических времён. :)
А что за путь из Булгара в Киев? Тут как раз никаких водных путей нет! И из Булгара в Киев никакого распространения какой либо гг не видно. :) Обратное напрваление, да, очевидно. Но не из Киева, а с Балкан! И, опять же, не вдоль водных путей. Их тут просто нет. Так что, не торговцы это.
Опять же, с Балкан, если внимательно присмотреться, гг Е идёт широко во Восточной Европе — скорее всего тоже след неолитической волны заселения. А вот поверх этого более узкие коридоры с локальными максимумами уже надо смотреть. Это, возможно, и более поздние волны переселенцев, вплоть до отдельных небольших групп.

Кстати, особо торговать долгое время в наших краях было не с кем. :)
Offline
Profile CONTACT WEB 
Santăr Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 180
Дата регистрации:
14.октября.2008
PostIcon Отправлено: 20 января 2013, 15:51 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Тăвар яланах кирлĕ. Пирĕн патра вăл çук. Çĕршер çул çынсем тăварсăр пурăнман пуль.
Offline
Profile CONTACT 
Al77 Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 21
Дата регистрации:
21.октября.2010
PostIcon Отправлено: 21 января 2013, 10:16 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Найти в сети свежие работы по исследованию ДНК чуваш - та еще проблема. Практически все народы исследованы и выложены в свободный доступ - читай не ленись. Но только не наш. Еле нашел в сети статью правда на английском за 2009 г. Некоторые таблицы из неё видел на разных ресурсах, но чтобы целиком почитать - везде выкладывай рупь.
Offline
Profile CONTACT 
Anatoly Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 988
Дата регистрации:
24.октября.2005
PostIcon Отправлено: 21 января 2013, 10:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Al77 @ 21 Jan. 2013, 10:16)
QUOTE
Найти в сети свежие работы по исследованию ДНК чуваш - та еще проблема. Практически все народы исследованы и выложены в свободный доступ - читай не ленись. Но только не наш. Еле нашел в сети статью правда на английском за 2009 г. Некоторые таблицы из неё видел на разных ресурсах, но чтобы целиком почитать - везде выкладывай рупь.

Вы тут не правы. Чуваши исследованы вдоль и поперек. У меня в архиве около тридцати этногеномических работ по чувашам. Я где-то здесь на сайтах приводил их список. Могу еще раз выложить, если нужно
Offline
Profile CONTACT 
метри Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 71
Дата регистрации:
18.августа.2010
PostIcon Отправлено: 21 января 2013, 11:59 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(Anatoly @ 21 Jan. 2013, 10:38)
QUOTE
Вы тут не правы. Чуваши исследованы вдоль и поперек. У меня в архиве около тридцати этногеномических работ по чувашам. Я где-то здесь на сайтах приводил их список. Могу еще раз выложить, если нужно

сомневаюсь.
если не затруднит приведите пожалуйста.
Offline
Profile CONTACT 
776 ответов, начиная с 09 декабря 2012, 22:29 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 39<<1234567>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
Хăй çулне палăртман каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 172 см, 72 кг, Кăшт кăна çутăрах. çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Севастополь — русский город с чувашским названием? (13) NEW
В Тюрлеме Троцкий спас революцию (32) NEW
Ещё раз о проблемах чувашей в РБ и об отношении к ним чиновников (8) NEW
Принуждение или «добрая воля» народа? (75) NEW
Чуваши болгары по происхождению и «янычары» по названию. (118) NEW
Тӗкӗр-сӑмахсем (1)
Костя Ишутов: пиар на грани фола (9)
Дважды министр и ректор (27)
Суту-илӳпе вылямалли центрсем чухӑнсем валли (12)
Чӗлхе каяш мар, вӑл пуянлӑх (35)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Чувашский ДНК-проект
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu