Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 5<<12345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Археология< Предыдущая тема | Следующая тема >
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 04:19  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)
Offline
Profile CONTACT 
Тимĕрке Митяй Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2017
Дата регистрации:
23.апреля.2007
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 19:39 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Согласен с Вами, что во многих источниках указывается,что
загнутый носок сапога - может быть признаком кочевников. Вероятнее всего наши предки в это время уже занимались земледелием. В мифах о Улыпах часто встречается чуваш-землепашец с лошадью, запряженной в соху. Не удалось мне пока идентифицировать мифы,относящиеся до и после вселенского потопа. Пока могу предположить,что Улыпы
погибли в результате потопа. Во многих мифах Улыпы предвещают свою кончину и знают,что вместо них на земле будут жить низкорослые(относительно Улыпов) люди.
Offline
Profile CONTACT 
CRadio Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2969
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 19:44 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Тимĕрке Митяй @ 05 августа 2007, 19:39)
QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Согласен с Вами, что во многих источниках указывается,что
загнутый носок сапога - может быть признаком кочевников. Вероятнее всего наши предки в это время уже занимались земледелием. В мифах о Улыпах часто встречается чуваш-землепашец с лошадью, запряженной в соху. Не удалось мне пока идентифицировать мифы,относящиеся до и после вселенского потопа. Пока могу предположить,что Улыпы
погибли в результате потопа. Во многих мифах Улыпы предвещают свою кончину и знают,что вместо них на земле будут жить низкорослые(относительно Улыпов) люди.

Улыпы это может тибетское наследие ?

--------------
www.chuvashia.narod.ru
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 16:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Пардоньте - когда чуваши начали сапоги шить - вы времена не путаете???
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 16:14 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(CRadio @ 05 августа 2007, 19:44)
QUOTE
Улыпы это может тибетское наследие ?

Татарские Алыпы и чувашские Улыпы - арабские люди "племени Ада".
Если помните - было упоминание у Фадлана о костях огромного человека? Я сначало на кости мамонтов грешил.
Да видно чем не шутит!
Алыпы есть у Хакасов, Алтайцев
Offline
Profile CONTACT 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 19:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Пардоньте- я говорю о своих дальних предках, как бы они в те времена ни назывались.
Offline
Profile CONTACT 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 22:15 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 10 Aug. 2007, 00:10)
QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Пардоньте - когда чуваши начали сапоги шить - вы времена не путаете???

О чем это ты? Сапоги древнейшая обувь.
Чуваши носили кожаные сапоги.
Это закреплено документально в русских летописях. Булгары всех сословий носили сапоги, это изумило русских лапотников.


--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 09:06 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE

Пардоньте- я говорю о своих дальних предках, как бы они в те времена ни назывались.

Пардоню Ж)

QUOTE

О чем это ты? Сапоги древнейшая обувь.
Чуваши носили кожаные сапоги.
Это закреплено документально в русских летописях. Булгары всех сословий носили сапоги, это изумило русских лапотников.


Вы господа определитесь - если древние вероятные предки носили кожанные сапоги - это одно - тут диалог можно продолжить.
Если речь идет о чувашах - уточните когда сапоги вошли в обиход - если это время мануфактуры - то простите. Не стоит путать с национальными лаптями, а то опять как Алатар-эфенди с ичигами.
Пытлался найти в инете - да как то видно не судьба - может вы что-то знаете?
Булгарские  сапоги  это отдельная тема
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Естественно тут речь о булгарских сапогах. edem, иль ты опять решил лишь нас булгарского наледства? :)

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:11 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Булгарские  сапоги  это отдельная тема

Зачем в сторону уводишь. :) Булгарские сапоги и есть обувь наших предков.
Offline
Profile CONTACT 
Тимĕрке Митяй Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2017
Дата регистрации:
23.апреля.2007
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 09 августа 2007, 16:14)
QUOTE
Татарские Алыпы и чувашские Улыпы - арабские люди "племени Ада".

Во многих чувашских эпосах и сказках говорится,что Улăп-племянник Турă (тăван ачи). Можно ли где-то почитать на русском языке о татарских Алыпах?
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:04 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Алып по-татарски на сколько я панял — богатырь.

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:18 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Admin @ 10 августа 2007, 10:10)
QUOTE
Естественно тут речь о булгарских сапогах. edem, иль ты опять решил лишь нас булгарского наледства? :)

Лишить наследства - сохрани Аллах.
Об татарском обувном промысле

http://luiza-m.narod.ru/smi/tarih/37-kzn-uz-k.htm
QUOTE

В "Очерке домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях" известный историк Н.И.Костомаров писал: "Это были сафьяновые чулки, они разделялись на два вида: полные, достигавшие до колен, и полуполные... Ичетыги были всегда цветные, чаще всего красные и жёлтые, иногда зелёные, голубые, лазоревые, белые, телесного цвета; они расшивались золотом, особенно в верхних частях на голенищах, с изображением единорогов, листьев, цветов и проч., и унизывались жемчугом".

с другой стороны
QUOTE

Еще в конце XVIII века он приобрел на Оренбургской ярмарке несколько образцов произведенной в Бухаре азиатской обуви - узорных сапожков и туфель, а по возвращении в Казань, убедившись, что новинка пришлась покупателям по вкусу, наладил ее массовое производство. Для этого Мустафа бай нанял в городе и окрестных деревнях лучших кожевенников и десятки искусных швей-мастериц, которые и начали изготавливать мягкие, удобные, покрытые изящным узорочьем ичиги.

Тут как бы сходится Галеев завез в конце 18 века азиатскую обувь а Костомаров (родился в 1817) - мог что-то напутать ?
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
С другой стороны есть небольшая загвоздка  - Галеев шил сафьяновые сапоги!
В Булграрии, а зетем в Булгарском вилайяте шили сапоги из другого вида кожи - юфть. В чем отличие?

QUOTE

Сафьян (от перс. сахтийан - выделанная козловая кожа) - кожа, выделанная из козловых и овечьих шкур растительными дубителями, слабо прожированная. Мягкая и тонкая кожа высокого качества. Окрашивалась в яркие цвета. Наиболее распространён был красный сафьян.

Юфть (от перс. джофт - пара) - эластичная, но более толстая, чем сафьян , кожа растительного (в современном производстве - комбинированного) дубления с предварительной обработкой жиром.В старину дубили корой ивы, втирали жиры, содержащие берёзовый дёготь. Выделывается из шкур /b] молодых овец и бычков[/b] .

Выходит Галеев внедрил другую технлогию выделки кожи+слямзил внешний вид
А теперь попробуем поработать с источниками
QUOTE

Согласно сообщению летописца, вошедшему в "Повесть временных лет", славян изумляла красочная удобная обувь, в которую были одеты булгарские воины, с которыми в 985 году сразилось войско киевского князя Владимира. Татары - выходцы из Золотой Орды и образовавшихся после её распада ханств уже с XIV века селились в Москве. Здесь появилась целая Кожевническая слобода, жители которой занимались выделкой кож и шитьём обуви. Московиты охотно покупали эту обувь, а среди русской знати XVI-XVII веков она вошла в моду и стала частью русского костюма.

Что в аргументах -  австрийский дипломат и путешественник Сигизмунда Герберштейна, посетившего Россию в 1517 и в 1526 годах.(16 век)
В его "Записках о московских делах" есть рисунок, запечатлевший казанского татарина в одежде воина, обутого в сапоги из красно-коричневой кожи с нарядной отделкой из тесьмы с рисунком, скрывающей передний вертикальный шов. Есть в книге Герберштейна и отдельный рисунок кожаных казанских сапог.

QUOTE

Одежда их(русских) и телесное убранство у всех одинаковы; кафтаны (tunica, Roegkh) они носят длинные, без складок, с очень узкими рукавами, почти на венгерский лад; при этом христиане носят узелки, которыми застегивается грудь, на правой стороне, а татары, одежда которых очень похожа, — на левой. Сапоги они носят красные и очень короткие, так что они не доходят до колен, а подошвы у них подбиты железными гвоздиками (НГ на носке и на пятке подошва чуть выступает вверх и тоже подбита, чем они пользуются вместо шпор.).

Пока нашел только картинку с изображением самого ГЕРБЕРШТЕЙНа правда в татарских ичигах
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 12:12 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Дошел до татар и чуваш кстати!!
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext7.htm
QUOTE

Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).

Снаряжение русского воина. Из базельского издания 1556 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/6.JPG
Ичиги прилагаются
Offline
Profile CONTACT 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 12:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=1813
QUOTE
09.08.2007
На территории Нижегородского кремля во время раскопок археологи впервые нашли денежный клад с серебряными слитками...
....Датировка слитков подобного типа относится к XII - XIII векам....
....Каменный нижегородский кремль был построен в 1515 году....на месте существовавших со времени основания города (1221 год) деревянно-земельных укреплений

Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:22 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 10 августа 2007, 12:30)
QUOTE
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=1813
QUOTE
09.08.2007
На территории Нижегородского кремля во время раскопок археологи впервые нашли денежный клад с серебряными слитками...
....Датировка слитков подобного типа относится к XII - XIII векам....
....Каменный нижегородский кремль был построен в 1515 году....на месте существовавших со времени основания города (1221 год) деревянно-земельных укреплений

Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!

Что то сомнительно очень - обычно русские слитки лили и затем их рубили(оттуда и рубль)
Булгарская денежная единица (при Фадлане) шкурки
Мелкая монета - беличья шкурка - по татарски, как я говорил ранее - тиен(в обоих значениях)
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Хусан — çын ячĕ. Пурăнмалли вырăна хуран тесе ят памаççĕ. :)

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!

Унта çырнăччĕ-çке — Новгород кĕмĕлĕ тесе.

Там же написано было, что эти слитки были Новгородские.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 14:26 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE
Я не о том,где отлиты,а о хозяевах слитков. В 12 веке здесь (на территории Н.Новгорода) жили мордовские народы.
Offline
Profile CONTACT 
80 ответов, начиная с 19 ноября 2005, 18:04 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 5<<12345>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
35 çулхи каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 170 см, 60 кг.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Вопиющий случай по отношению к депутату Государственной Думы в Чувашии (4) NEW
Кандидаты в Президенты России всё смелее (3) NEW
Не слишком ли дорогая цена побед любой ценой? (7) NEW
Как скрыть воинское мастерство народа? Подделка грандиозного масштаба в Типографской Летописи о первом упоминании чувашей (30)
Шире шаг, любимый юнак! (1)
Чӗмпӗр — чӑвашсен тӗп хули? (2)
Аталану партийӗн пайташӗсен демократиллӗ партисене кӗмелле! (14)
«Кумаляк» тӗпчеме хистет (1)
В чем суть национального языкового вопроса? (28)
Кто вы, профессор Кокель? (1)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Археология
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu