Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 3 of 5<<12345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Археология< Предыдущая тема | Следующая тема >
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 04:19  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)
Offline
Profile CONTACT 
Тимĕрке Митяй Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2017
Дата регистрации:
23.апреля.2007
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 19:39 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Согласен с Вами, что во многих источниках указывается,что
загнутый носок сапога - может быть признаком кочевников. Вероятнее всего наши предки в это время уже занимались земледелием. В мифах о Улыпах часто встречается чуваш-землепашец с лошадью, запряженной в соху. Не удалось мне пока идентифицировать мифы,относящиеся до и после вселенского потопа. Пока могу предположить,что Улыпы
погибли в результате потопа. Во многих мифах Улыпы предвещают свою кончину и знают,что вместо них на земле будут жить низкорослые(относительно Улыпов) люди.
Offline
Profile CONTACT 
CRadio Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2969
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 05 августа 2007, 19:44 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Тимĕрке Митяй @ 05 августа 2007, 19:39)
QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
http://science.compulenta.ru/327828/
В Липецкой области археологи нашли сапог V века нашей эры

QUOTE
Считается, что в период с IV по V вв. н. э. на территории современного Черноземья господствовали кочевники-гунны.


Кочевники имели сапоги с загнутыми вверх острыми носками. У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Согласен с Вами, что во многих источниках указывается,что
загнутый носок сапога - может быть признаком кочевников. Вероятнее всего наши предки в это время уже занимались земледелием. В мифах о Улыпах часто встречается чуваш-землепашец с лошадью, запряженной в соху. Не удалось мне пока идентифицировать мифы,относящиеся до и после вселенского потопа. Пока могу предположить,что Улыпы
погибли в результате потопа. Во многих мифах Улыпы предвещают свою кончину и знают,что вместо них на земле будут жить низкорослые(относительно Улыпов) люди.

Улыпы это может тибетское наследие ?

--------------
www.chuvashia.narod.ru
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 16:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Пардоньте - когда чуваши начали сапоги шить - вы времена не путаете???
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 16:14 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(CRadio @ 05 августа 2007, 19:44)
QUOTE
Улыпы это может тибетское наследие ?

Татарские Алыпы и чувашские Улыпы - арабские люди "племени Ада".
Если помните - было упоминание у Фадлана о костях огромного человека? Я сначало на кости мамонтов грешил.
Да видно чем не шутит!
Алыпы есть у Хакасов, Алтайцев
Offline
Profile CONTACT 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 19:53 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Пардоньте- я говорю о своих дальних предках, как бы они в те времена ни назывались.
Offline
Profile CONTACT 
Šyravşă Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2219
Дата регистрации:
21.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 09 августа 2007, 22:15 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 10 Aug. 2007, 00:10)
QUOTE

(Сувар С. @ 05 августа 2007, 04:19)
QUOTE
У чувашей сапоги не загибали, а делали прямоугольными. Интересно,какого типа нашли сапог?  :)

Пардоньте - когда чуваши начали сапоги шить - вы времена не путаете???

О чем это ты? Сапоги древнейшая обувь.
Чуваши носили кожаные сапоги.
Это закреплено документально в русских летописях. Булгары всех сословий носили сапоги, это изумило русских лапотников.


--------------
"căvašla kalaşmasan — tytaşşĕ te hĕneşşĕ"
Căvašla vulas Musăk itles Latlă şyras
Offline
Profile CONTACT WEB 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 09:06 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE

Пардоньте- я говорю о своих дальних предках, как бы они в те времена ни назывались.

Пардоню Ж)

QUOTE

О чем это ты? Сапоги древнейшая обувь.
Чуваши носили кожаные сапоги.
Это закреплено документально в русских летописях. Булгары всех сословий носили сапоги, это изумило русских лапотников.


Вы господа определитесь - если древние вероятные предки носили кожанные сапоги - это одно - тут диалог можно продолжить.
Если речь идет о чувашах - уточните когда сапоги вошли в обиход - если это время мануфактуры - то простите. Не стоит путать с национальными лаптями, а то опять как Алатар-эфенди с ичигами.
Пытлался найти в инете - да как то видно не судьба - может вы что-то знаете?
Булгарские  сапоги  это отдельная тема
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:10 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Естественно тут речь о булгарских сапогах. edem, иль ты опять решил лишь нас булгарского наледства? :)

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:11 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Булгарские  сапоги  это отдельная тема

Зачем в сторону уводишь. :) Булгарские сапоги и есть обувь наших предков.
Offline
Profile CONTACT 
Тимĕрке Митяй Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 2017
Дата регистрации:
23.апреля.2007
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 10:55 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(edem @ 09 августа 2007, 16:14)
QUOTE
Татарские Алыпы и чувашские Улыпы - арабские люди "племени Ада".

Во многих чувашских эпосах и сказках говорится,что Улăп-племянник Турă (тăван ачи). Можно ли где-то почитать на русском языке о татарских Алыпах?
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:04 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Алып по-татарски на сколько я панял — богатырь.

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:18 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Admin @ 10 августа 2007, 10:10)
QUOTE
Естественно тут речь о булгарских сапогах. edem, иль ты опять решил лишь нас булгарского наледства? :)

Лишить наследства - сохрани Аллах.
Об татарском обувном промысле

http://luiza-m.narod.ru/smi/tarih/37-kzn-uz-k.htm
QUOTE

В "Очерке домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях" известный историк Н.И.Костомаров писал: "Это были сафьяновые чулки, они разделялись на два вида: полные, достигавшие до колен, и полуполные... Ичетыги были всегда цветные, чаще всего красные и жёлтые, иногда зелёные, голубые, лазоревые, белые, телесного цвета; они расшивались золотом, особенно в верхних частях на голенищах, с изображением единорогов, листьев, цветов и проч., и унизывались жемчугом".

с другой стороны
QUOTE

Еще в конце XVIII века он приобрел на Оренбургской ярмарке несколько образцов произведенной в Бухаре азиатской обуви - узорных сапожков и туфель, а по возвращении в Казань, убедившись, что новинка пришлась покупателям по вкусу, наладил ее массовое производство. Для этого Мустафа бай нанял в городе и окрестных деревнях лучших кожевенников и десятки искусных швей-мастериц, которые и начали изготавливать мягкие, удобные, покрытые изящным узорочьем ичиги.

Тут как бы сходится Галеев завез в конце 18 века азиатскую обувь а Костомаров (родился в 1817) - мог что-то напутать ?
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 11:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
С другой стороны есть небольшая загвоздка  - Галеев шил сафьяновые сапоги!
В Булграрии, а зетем в Булгарском вилайяте шили сапоги из другого вида кожи - юфть. В чем отличие?

QUOTE

Сафьян (от перс. сахтийан - выделанная козловая кожа) - кожа, выделанная из козловых и овечьих шкур растительными дубителями, слабо прожированная. Мягкая и тонкая кожа высокого качества. Окрашивалась в яркие цвета. Наиболее распространён был красный сафьян.

Юфть (от перс. джофт - пара) - эластичная, но более толстая, чем сафьян , кожа растительного (в современном производстве - комбинированного) дубления с предварительной обработкой жиром.В старину дубили корой ивы, втирали жиры, содержащие берёзовый дёготь. Выделывается из шкур /b] молодых овец и бычков[/b] .

Выходит Галеев внедрил другую технлогию выделки кожи+слямзил внешний вид
А теперь попробуем поработать с источниками
QUOTE

Согласно сообщению летописца, вошедшему в "Повесть временных лет", славян изумляла красочная удобная обувь, в которую были одеты булгарские воины, с которыми в 985 году сразилось войско киевского князя Владимира. Татары - выходцы из Золотой Орды и образовавшихся после её распада ханств уже с XIV века селились в Москве. Здесь появилась целая Кожевническая слобода, жители которой занимались выделкой кож и шитьём обуви. Московиты охотно покупали эту обувь, а среди русской знати XVI-XVII веков она вошла в моду и стала частью русского костюма.

Что в аргументах -  австрийский дипломат и путешественник Сигизмунда Герберштейна, посетившего Россию в 1517 и в 1526 годах.(16 век)
В его "Записках о московских делах" есть рисунок, запечатлевший казанского татарина в одежде воина, обутого в сапоги из красно-коричневой кожи с нарядной отделкой из тесьмы с рисунком, скрывающей передний вертикальный шов. Есть в книге Герберштейна и отдельный рисунок кожаных казанских сапог.

QUOTE

Одежда их(русских) и телесное убранство у всех одинаковы; кафтаны (tunica, Roegkh) они носят длинные, без складок, с очень узкими рукавами, почти на венгерский лад; при этом христиане носят узелки, которыми застегивается грудь, на правой стороне, а татары, одежда которых очень похожа, — на левой. Сапоги они носят красные и очень короткие, так что они не доходят до колен, а подошвы у них подбиты железными гвоздиками (НГ на носке и на пятке подошва чуть выступает вверх и тоже подбита, чем они пользуются вместо шпор.).

Пока нашел только картинку с изображением самого ГЕРБЕРШТЕЙНа правда в татарских ичигах
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 12:12 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Дошел до татар и чуваш кстати!!
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext7.htm
QUOTE

Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел” 610. Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей (НГ и редко воюют.).

Снаряжение русского воина. Из базельского издания 1556 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/6.JPG
Ичиги прилагаются
Offline
Profile CONTACT 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 12:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=1813
QUOTE
09.08.2007
На территории Нижегородского кремля во время раскопок археологи впервые нашли денежный клад с серебряными слитками...
....Датировка слитков подобного типа относится к XII - XIII векам....
....Каменный нижегородский кремль был построен в 1515 году....на месте существовавших со времени основания города (1221 год) деревянно-земельных укреплений

Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:22 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Сувар С. @ 10 августа 2007, 12:30)
QUOTE
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=1813
QUOTE
09.08.2007
На территории Нижегородского кремля во время раскопок археологи впервые нашли денежный клад с серебряными слитками...
....Датировка слитков подобного типа относится к XII - XIII векам....
....Каменный нижегородский кремль был построен в 1515 году....на месте существовавших со времени основания города (1221 год) деревянно-земельных укреплений

Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!

Что то сомнительно очень - обычно русские слитки лили и затем их рубили(оттуда и рубль)
Булгарская денежная единица (при Фадлане) шкурки
Мелкая монета - беличья шкурка - по татарски, как я говорил ранее - тиен(в обоих значениях)
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Хусан — çын ячĕ. Пурăнмалли вырăна хуран тесе ят памаççĕ. :)

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 13:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
QUOTE
Чьё серебро ? Возможно и мордовское?!

Унта çырнăччĕ-çке — Новгород кĕмĕлĕ тесе.

Там же написано было, что эти слитки были Новгородские.


--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Сувар С. Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3557
Дата регистрации:
06.октября.2006
PostIcon Отправлено: 10 августа 2007, 14:26 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE
Я не о том,где отлиты,а о хозяевах слитков. В 12 веке здесь (на территории Н.Новгорода) жили мордовские народы.
Offline
Profile CONTACT 
80 ответов, начиная с 19 ноября 2005, 18:04 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 3 of 5<<12345>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
42 çулхи хĕр каччăпа паллашасшăн. Кĕскен: 168 см, 50 кг, çутă (светлые) çӳçлĕ.

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
Ял мухтарӗсем, сӑмахӑра калӑр! (1)
Ҫынсем ухмахлана пуҫланӑ-ши? (6) NEW
Чувашские старейшины поддержали позицию учёных ЧГИГН (1) NEW
Хаяр Йӑван палӑкне лартас пирки (Уҫӑ ҫыру) (11) NEW
Надо ли забивать клин? (10) NEW
Хаяр Йӑван патша палӑкне нумай ҫӗрте лартмалла! (13) NEW
Кому будет грозить памятник царя -тирана из Чебоксар? (22) NEW
Когда и кем основана Москва? (1) NEW
Чӑваш чӗлхи: паянхи кун (12) NEW
Формула в условиях фальсификации булгаро-чувашской истории (1)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Археология
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu