Чăваш халăх канашлăвĕ. Чăваш чĕлхи. Халăх историйĕ. Пултарулăхĕ
Forum index Chuvash site Search Members Help
Чăваш халăх канашлăвĕ
 

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Page 1 of 512345>>

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Крылатый барс.< Предыдущая тема | Следующая тема >
Алекс Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 121
Дата регистрации:
29.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 11:13  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
У меня возник вопрос.
Насколько мне известно, предками чуваш являются булгары.
Крылатый барс был символом булгар, но почему его тогда используют не чуваши, а татары на своем гербе, которые не имеют никакого отношения к булгарам.
Странно как-то.
Offline
Profile CONTACT 
edem Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3246
Дата регистрации:
15.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 12:04 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Алекс: Действительно почему???:D
Offline
Profile CONTACT 
Рамиль Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 697
Дата регистрации:
08.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 12:49 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Ты еще скажи, что татары - это выходцы из Центральной Азии.
  Вот  edem вопрос поставил: почему "кипчакские" надгробия относятся к концу 12 века, а "чувашские" к 13 веку. Попробуй докажи, что монголы не переселили сюда чувашей для контроля за территорией. :)
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 12:58 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
вот что я нашла по этому поводу (как принималось решение о принятии барса в качестве одного из символов тат. государственности :

"...Назым Ханзафаров поднялся на трибуну и говорил целых полчаса. Позже, в изданной в 2001 году книге "Символы Татарстана (Мифы и реальность)", он изложит свои аргументы и факты столь же подробно, начав с вопроса - почему Барс? Ведь на территории Татарстана барсы действительно не водились. За подробностями отсылаем к ней.
Здесь мы ограничимся краткой цитатой из стенограммы сессии Верховного Совета ТССР:
- Существовала ли у нашего народа, у татарского народа геральдическая традиция? Конечно, существовала. Еще с тех времен, когда татары были одно целое с дунайскими племенами, т.е. со времен Аспаруха и Кубрат-хана. Исходя из этого, нашему гербу уже около 1400 лет.
...На гербе земли Булгарской написано "Булгария". Мы видим барса, несущего металлический стяг..."


Вопрос ко всем: ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ ГЕРБ БУЛГАРСКОЙ ЗЕМЛИ?


Дальше цитирую:
"...И хотя была создана согласительная комиссия по доработке герба, а в Госмузей Татарстана направлено, говорят, письмо с просьбой о консультации на предмет наличия в археологических находках булгарской эпохи изображений барса, вопрос, в сущности, был решен..
..В Госмузее изображения крылатого барса разыскали, в частности, на замках булгарского периода. Затруднились лишь, как поведала нам научный сотрудник Государственного объединенного музея Татарстана археолог Наталья Александровна Бугрова, с ответом: привозные ли это вещи или домоделанные."

http://www.rt-online.ru/numbers/public/?ID=3747&forprint


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Падонак
Незарегистрированный







PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 12:59 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Ответы здесь Версия 2: Отказ от золотоордынской теории татарской истории в пользу булгарской имел в 90-е годы ХХ века чисто политическую мотивацию. Татарстанской элите в те смутные годы «Парада суверенитетов» нужно было обосновать свои претензии на суверенитет.
Webpage
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:13 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алекс @ 30 ноября 2005, 11:13)
QUOTE
У меня возник вопрос.
Насколько мне известно, предками чуваш являются булгары.
Крылатый барс был символом булгар, но почему его тогда используют не чуваши, а татары на своем гербе, которые не имеют никакого отношения к булгарам.
Странно как-то.


Алекс, скажите, пожалуйста, а отчего   "змей-горыныч" на казанском гербе - это не барс? :)

Вообще-то "трезубец" - герб Волжской Булгарии...
Какие еще ак-барсы на берегах великой реки?
(Татары совсем "зашлись" - картинку с замков  в национальную геральдику затащить... С какого переляху?
Уж лучше волка, да волк, видать, был занят... :))
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:17 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Guest @ 30 ноября 2005, 12:59)
QUOTE
Ответы здесь Версия 2: Отказ от золотоордынской теории татарской истории в пользу булгарской ...
... нужно было обосновать свои претензии на суверенитет.

Webpage

Странный мотив...
Чем "булгарский" суверенитет лучше  "золото-ордынского"?
Offline
Profile CONTACT 
Рамиль Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 697
Дата регистрации:
08.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:27 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Булгарская теория давно уже имела место быть...
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:41 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
То есть булгаристы победили, а золотоордынцы проиграли?

Дело не в суверенитете, а в древности Булгарии :)
А теория про Атлантиду еще не имеет место быть?
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:45 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
Алатар, а что это за трезубец?

(И мне еще не дает покоя герб Булгарии, которому 1400 лет... Откуда они его вытащили? Никто не знает? )


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Рамиль Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 697
Дата регистрации:
08.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 13:48 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 ноября 2005, 13:41)
QUOTE
А теория про Атлантиду еще не имеет место быть?


Это чувашам оставили. Вместе с шумерами.
  Если судить по гербу, то булгаристы выиграли, правда я не знаю, был ли спор с ордыноведами.
 
  О змее. Это же казанский герб. М.Худяков считает его выдумкой русских, основанной на рассказе из казанского летописца. который называл Казань гнездом змеиным. М. Худяков сообщает, что национальным символом татар в настоящий момент (начало 20 в.) является лук с натянутой тетивой и вложенной стрелой.
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:14 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 30 ноября 2005, 13:45)
QUOTE
Алатар, а что это за трезубец?

(И мне еще не дает покоя герб Булгарии, которому 1400 лет... Откуда они его вытащили? Никто не знает? )


Трезубец, считается, - герб (или тамга) Чингиза, и, вообще, самый, наверное, древний символ в мире...

Это какой герб (которому 1400)?
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:17 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 ноября 2005, 14:14)
QUOTE
Трезубец, считается, - герб (или тамга) Чингиза, и, вообще, самый, наверное, древний символ в мире...


Хорошо. А при чем здесь Волжская Булгария?


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
havas-аппа Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 3025
Дата регистрации:
09.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:20 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 ноября 2005, 14:14)
QUOTE
Это какой герб (которому 1400)?


Я уже кидала цитату. Еще раз:

"...Здесь мы ограничимся краткой цитатой из стенограммы сессии Верховного Совета ТССР:
- Существовала ли у нашего народа, у татарского народа геральдическая традиция? Конечно, существовала. Еще с тех времен, когда татары были одно целое с дунайскими племенами, т.е. со времен Аспаруха и Кубрат-хана. Исходя из этого, нашему гербу уже около 1400 лет.
...На гербе земли Булгарской написано "Булгария". Мы видим барса, несущего металлический стяг..."

этот герб имею ввиду.


--------------
Чăвашла лайăх пěлместěп, çавăнпа начар çырап.
Кам тӳрлетет мана - тавтапуç.
Offline
Profile CONTACT 
Падонак
Незарегистрированный







PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:24 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Алатар @ 30 ноября 2005, 13:17)
QUOTE
Цитата (Guest @ 30 ноября 2005, 12:59)
Ответы здесь Версия 2: Отказ от золотоордынской теории татарской истории в пользу булгарской ...
... нужно было обосновать свои претензии на суверенитет.
Webpage

Странный мотив...
Чем "булгарский" суверенитет лучше  "золото-ордынского"?

См. дальше
Версия 3: Все проблемы в закомплексованности татар в связи с ордынским (монголо-татарским) игом (протекторатом) над Московским и другими русскими княжествами. Тем более что в русской литературе и истории, которую татарские дети обязаны изучать, этот период русской истории освящается несколько неудобно для самих татар, хотя Золотая Орда сыграла особую роль в защите русских земель от экспансии со стороны католической Европы. Не зря князь Александр Невский братался с Золоордынскими ханами.
Вот поэтому татары и ищут способы отказаться от своего славного Золотоордынского прошлого пытаясь присвоить сете территориально удобную булгарскую версию.


Webpage
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:30 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Рамиль @ 30 ноября 2005, 13:48)
QUOTE
 
  О змее. Это же казанский герб. ....
символом татар в настоящий момент (начало 20 в.) является лук с натянутой тетивой и вложенной стрелой.


не только Казани - казанской губернии . Екатерина 2 утвердила .
Национальный символ касается всех татар , а герб привязывается географически-конкретно.
Из известных описаний татарских знамен существуют описания знамен, включающие изображения змея или совы.
А  казанский "василиск" существует, якобы, на "казанской печати" Ив.Грозного.
Offline
Profile CONTACT 
Алекс Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 121
Дата регистрации:
29.ноября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 14:38 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(Рамиль @ 30 ноября 2005, 12:49)
QUOTE
Ты еще скажи, что татары - это выходцы из Центральной Азии.


Это и так известно.
Меня интересует вопрос зачем татарам брать чужй символ себе на герб.
Зачем?
Offline
Profile CONTACT 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 15:04 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 30 ноября 2005, 14:17)
QUOTE
[quote=Алатар,30 ноября 2005, 14:14]Трезубец, считается, - герб (или тамга) Чингиза,
Хорошо. А при чем здесь Волжская Булгария?


У Чингиза, считается, трезубец - знак божий (Тангре :) ).
В Булгарии в качестве герба его ввела семейка Дуло...

Ну, практика для символов обычная. Двуглавый орел, например. Поди узнай теперь чей он на самом деле...
Или свастика... Или солнце... Или барс :)
Offline
Profile CONTACT 
Admin Search for posts by this member.
Главный администратор
Avatar



Группа:
Super Administrators
Сообщений: 8008
Дата регистрации:
05.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 15:09 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE
А чуваши, ИМХО, не стали искать какой-то там древний герб. Взяли и нарисовали вечное дерево. Три солнца приплюсовали и получился красивый герб. Главное: указание на древность (чем мы хуже других?), и ляпота. Спасибо Юрьеву.

--------------
http://chuvash.org - Чăваш халăх сайчě
http://cv.wikipedia.org - Чăваш Википеди
http://yumah.ru - Чăваш халăхěн пултарулăхě
Offline
Profile CONTACT WEB 
Алатар Search for posts by this member.

Avatar



Группа:
Members
Сообщений: 11320
Дата регистрации:
15.сентября.2005
PostIcon Отправлено: 30 ноября 2005, 15:22 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

(havas-аппа @ 30 ноября 2005, 14:20)
QUOTE
...На гербе земли Булгарской написано "Булгария". Мы видим барса, несущего металлический стяг..."

этот герб имею ввиду.


Я прочел всю стенограмму... Весело!
так понял, что на заседании этот 1400-летний герб Аспаруха и Курбата никто не видел( лишь слышал). И уже не увидит  :)
Особенно надпись...
Offline
Profile CONTACT 
88 ответов, начиная с 30 ноября 2005, 11:13 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ]


Page 1 of 512345>>
reply to topic new topic new poll
 
Паллашу / Знакомства:
Хăй çулне палăртман каччă 31-40 çулхи хĕрпе паллашасшăн. Кĕскен: 172 см, 72 кг.
Паллаш!

Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!

 Suvar TV

Шкул ТВ

Эй, садра, пахчара...
Çанталăк çинчен:
Шупашкарта халĕ уяр çанталăк, атмосфера пусăмĕ 748 - 750 мм, 7 - 9 градус ăшă.
Тĕплĕнрех
Кун кĕнекисенче / В Дневниках
«Чӑваш чӗлхине упрасси, вӗрентесси тата аталантарасси» ҫумпрограмма пирки калайман сӑмах (10) NEW
Европӑри чи илемлӗ вӑрмансем (7) NEW
Етерне (Ядрин) старше города Ядрин (3) NEW
Этем тата влаҫ (5)
Марр теперь «кирлӗ мар»? (1)
Ҫемен Элкер Ислюков патне янӑ ҫырусем (22)
Плюсы покупки авиабилетов онлайн (1)
Ҫармӑскасси сӑвӑҫин пултарулӑхӗ паянхи куҫпа (4)
Шывпа юхса аннӑ турпас (6)
Почему стоит выбрать матрас на пружинном блоке? (1)
Фотогалерея
RUХыпарсем

» Быстрый ответ Крылатый барс.
Кнопки iB кода

Вы отправляете как:

Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все самйлики
Посмотреть iB коды



peter.chuvash.eu